Άμβλωση

Αρχ. σημείωση: Το συγκεκριμένο thread θα μπορούσε να αναρτηθεί και στο bdsm discussion αλλά μιας και αφορά το «σεξουαλικό κομμάτι της σχέσης» ας αναρτηθεί εδώ.


Ποια είναι η άποψή σας για τις αμβλώσεις;

Θεωρείτε δολοφονία τη διακοπή της κύησης;

Αν ναι, σε ποιο στάδιο (π.χ. από την αρχή της κύησης);
Αν όχι, πως ονομάζετε εσείς οι ίδιοι τη διακοπή αυτή;

Πιστεύετε πως στις D/s σχέσεις σε περιπτώσεις ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης την απόφαση για τη διακοπή ή όχι αυτής την έχει το Κυρίαρχο μέρος ή και το υποτακτικό;

 

Το νήμα αναφέρεται στην έκτρωση λόγω ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης*, λόγω ανωμαλίας του εμβρύου, λόγω κινδύνου της υγείας ή της ζωής της κυούσης(*)?


* ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη μέσα σε μια σχέση, εκτός σχέσης, έπειτα απο βιασμό, αιμομιξία, παιδεραστία, αποπλάνησης ανηλίκου κλπ..
(*) υπάρχει αυτή η λέξη?

Πιστεύω πως πρέπει να γίνει η διευκρύνηση, αλλιώς το θέμα γινεται χαοτικό καθώς οι περιπτώσεις είναι πολλές και κάθε μια γεννά άλλες τόσες...Αν βέβαια το θέμα είναι γενικό ,πείτε μου να αρχίσω 




Όσο για το D/s, πρέπει να έχουν τον λόγο και οι δυο και η απόφαση να παρθεί επί ίσοις όροις* και ανεξαρτήτως στάτους.


*με την άποψη του θηλυκού μέρους να είναι πιο σημαντική.

 

@ Georgia
Το ζήτημα είναι γενικό. Δική μου εκτίμηση πάντως, την οποία θα διασταυρώσω, είναι πως οι περισσότερες αμβλώσεις πραγματοποιούνται λόγω των ανεπιθύμητων εμβρύων, τα οποία δεν έχουν δημιουργηθεί με τους ίσως σπάνιους τρόπους που ανέφερες (βιασμό, αιμομιξία, παιδεραστία κλπ.)

 

Αρχικά να ευχαριστήσω τον Elysium που άνοιξε το θέμα.

Προσωπικά τάσσομαι υπέρ των εκτρώσεων και δεν θεωρώ τη διακοπή της κύησης δολοφονία. Είναι προτιμότερο από το να γεννηθεί ένα παιδί και να εγκαταλειφθεί ή να μεγαλώνει σε ιδρύματα, να υποστεί οικονομική ανέχεια και να μεγαλώνει σε άθλιες συνθήκες που θα του στερούν τα βασικά, όπως και επίσης αν συντρέχει ιατρικός λόγος (δυσπλασίες, γενετικές ανωμαλίες κτλ) που αφενός σημαίνουν ότι ένα ανθρώπινο ον θα βασανίζεται μια ζωή από προβλήματα υγείας αλλά και από τον κοινωνικό ρατσισμό, ο οποίος δυστυχώς υπάρχει σε μεγάλο βαθμό.
Καλώς ή κακώς, εκγρίνω τη διακοπή της κύησης σε περίπτωση που προέρχεται εκτός γάμου κτλ, γιατί εδώ στο Ελλάντα, σε τέτοιες περιπτώσεις βαφτίζουν το παιδί μπάσταρδο και η μητέρα πουτάνα.
Αν το έμβρυο είναι προϊόν βιασμού, δεν τίθεται ζήτημα, θεωρώ αναγκαίο κακό την έκτρωση: το γεγονός ότι θα θυμίζει μια ζωή στη μητέρα αυτό το τραγικό γεγονός, αυτομάτως θα στερήσει στο παιδί και ένα μεγάλο κομμάτι αγάπης.
Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτό είναι απόφαση της μητέρας. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να υποχρεώσει μια γυναίκα να κάνει κάτι τέτοιο, που θα τη σημαδέψει σε όλη της τη ζωή.
Και πάλι όμως, και με απόφαση της μητέρας να είναι, δεν παύει να τη στοιχειώνει. Γνωρίζω δύο γυναίκες που έχουν υποβληθεί σε αυτή τη διαδικασία, η μεν για λόγους υγείας και η δε γιατί ήταν ανήλικη. Και οι δύο για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα υπέφεραν από εφιάλτες, τύψεις και συχνά σκέφτονται μέχρι και σήμερα αυτά τα δύο παιδιά που δεν γνώρισαν. Τραγικότερη των δύο περιπτώσεων αυτή της ανήλικης, η οποία υποχρεώθηκε από την οικογένειά της να προβεί σε έκτρωση, ενώ ήθελε όσο τίποτε να κρατήσει το παιδί της.
Σε μια D/s σχέση θα έλεγα ότι ισχύει αυτό που ειπώθηκε παραπάνω: απόφαση επί ίσοις όροις ανεξαρτήτως στάτους με τη γυναίκα να έχει τον πρώτο λόγο.


Κάπου εδώ οφείλω να παραθέσω και μερικές πολύ άσχημες στατιστικές: το 82% των εκτρώσεων γίνεται από κορίτσια 14-18 ετών. Κι αυτό γιατί δεν υπάρχει υπευθυνότητα -αλλά και ενημέρωση- στον τομέα ΑΝΤΙΣΥΛΛΗΨΗ. Ε η έκτρωση ΔΕΝ είναι αντισύλληψη, κι αυτό όσο πιο γρήγορα γίνει κατανοητό τόσο θα μειώνονται αυτές η στατιστικές. Επίσης, υπάρχει τεκμηριωμένη σχέση μεταξύ της άμβλωσης και πιθανότητας αποβολής ή πρόορου τοκετού σε επόμενες εγκυμοσύνες.

Το ξαναλέμε λοιπόν: προσέχουμε για να έχουμε. Αντισύλληψη.

 

Κοιτα, η εκτρωση δεν ειναι οτι καλυτερο, (δεν θα το πηγαινα τοσο μακρια οσο το να πω οτι ειναι "δολοφονια"), αλλα ουτε και το να κρατησεις ενα παιδι που εγινε "καταλαθος" ειναι λυση. Το να μεινεις εγκυος, ενω δεν μπορεις να κρατησεις το παιδι ειναι μια 100% "lose lose situation". Kαι ναι, οντως, θα 'πρεπε να υπαρχει καλυτερη ενημερωση σχετικα με την αντισυλληψη, για να μην χρειαστει ποτε να παρει κανεις μια τετοια αποφαση.

Οσον αφορα απο το ποιον σε περιπτωση Κ/υ σχεσης, θα επρεπε να παρθει μια τετοια αποφαση, θεωρω αυτονοητο πως την τελικη αποφαση πρεπει να την εχει παντα η γυναικα, ειτε Κ, ειτε υ ειτε βανιλα, παροτι και ο αντρας πρεπει να εχει λογο πανω σε αυτο.

 

Δεν θεωρώ την άμβλωση ως μη θεμιτή επιλογή, αλλά τη θεωρώ μια μίζερη λύση για ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες. Ας πρόσεχαν. Και αν δεν πρόσεχαν, ας δεχτούν καλόπιστα ότι η ζωή τους θα αλλάξει και θα μπει σε δρόμους που δεν είχαν προσχεδιάσει. Όλοι πια μπορούν να ξέρουν να προσέχουν και παίζει κάτι άλλο ακόμα, λόγω ραδιενέργειας, μεταλαγμένων τροφίμων, μόλυνσης περιβάλλοντος, κ.λπ, κ.λπ, δεν είμαστε τόσο γόνιμοι όσο είμασταν, όλοι μας, σε όλες τις ηλικίες.

Άμβλωση, χαρακτηριστική κατάληξη της έλλειψης συνειδητότητας με την οποία αφήνονται να συμβούν σχέσεις και καταστάσεις στα μέρη μας.

Δεν θα με έπειθαν όλοι οι ηθικολόγοι του κόσμου κατά της έκτρωσης, ας μη μου αρέσει εμένα, με είχε όμως ενοχλήσει βαθύτατα και τη σημείωσα, μια κουβέντα που είχα ακούσει σ ένα summer school στην μετεφηβεία μου (για να είμαστε εντάξει με τους κανόνες του φόρουμ   ) "έλα τώρα που θα κάνεις έκτρωση, μόνο κάτι ελληνίδες τα κάνουν αυτά τα πράγματα!"

Σε σχέσεις ανταλλαγής εξουσίας, Αυτός/ή που παίρνει τις αποφάσεις στη σχέση, Αυτός/ή παίρνει και την απόφαση περί του αν θα διακοπεί ή όχι η εγκυμοσύνη. Προσπαθώ να φανταστώ Κυρίαρχο που να γκαστρώνει αβέρτα, μη έχοντας συναίσθηση ή κάποιον έλεγχο της κατάστασης, για το τί μπαίνει στο αιδοίο της υποτακτικής του, πώς και πότε, συγνώμη δηλαδή ... με διασκεδάζει η σκέψη αλλά μου φαίνεται τελείως σουρεάλ.

@ Georgia,
"κυοφορούσα", είναι η λέξη που ψάχνεις.

 

Απάντηση: Άμβλωση

οταν η μητερα κρινει και αποφασισει οτι δεν πρεπει να φερει ενα παιδι στον κοσμο ετσι πρεπει να γινει.
ο πρωτος και τελευταιος λογος αποκλειστικα σε εκεινη, γιατι εκεινη θα το κυοφορισει, εκεινη θα το φερει στον κοσμο, εκεινη θα το θρεψει, εκεινη θα το αναθρεψει, εκεινη θα το διαπαιδαγωγησει, εκεινη θα του δωσει ηθικες αρχες, εκεινη θα καλλιεργησει το χαρακτηρα του, εκεινη θα το "βγαλει" στον κοσμο, κι απο εκεινη θα εξαρτηθει το ποιον του.

Υ.Γ. ασχετο με το θεμα , μολις ειδα οτι ειναι το 1000στο μου μηνυμα και χαιρομαι γι αυτο.

 

Πολύ εδιαφέρον νήμα 

Είμαι κατηγορηματικά υπέρ της άμβλωσης, στις περιπτώσεις αυτές, με τεκμηριωμένη ιατρική γνωμάτευση.
Δυσκολη αποφαση.. δυσκολη ενεργεια το παν όμως είναι η αντισύληψη!!!
Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ''δολοφονία'' τη διακοπή μιας ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης...

Σε ό,τι αφορά τις ψυχολογικές επιπτώσεις που μπορεί να προκαλέσει μια έκτρωση είναι μεγάλες,θεωρείται μια πολύ τραυματική εμπειρία για τη γυναίκα.

p.s Υπευθυνότητα και προσοχή.

Θα επανέλθω.

 

Re: Απάντηση: Άμβλωση

...ξέχασες να γράψεις ότι εκείνη θα αποτελέσει και το πατρικό πρότυπο που χρειάζεται για την ισόρροπη ανάπτυξή του  

 

Elysium, αρκετά ενδιαφέρον νήμα. Μια παρατήρηση μόνο: με τίποτα δεν έπρεπε να μπει στο bdsm discussion. Σε τόσο σοβαρά ζητήματα, καλό είναι οι όποιοι bdsmικοί ρόλοι να μένουν απ' έξω. Δε θα ήθελα καν να φανταστώ το ενδεχόμενο ενός Κυρίαρχου να παίρνει μόνος του απόφαση για ένα τέτοιο θέμα, πόσο μάλλον αν μιλάμε για γυναίκα υποτακτική που κυοφορεί.

Προσωπικά, είμαι υπέρ των αμβλώσεων. Κατ' αρχάς, σε περιπτώσεις όπου υπάρχει ζήτημα υγείας. Ποιος ο λόγος να φέρεις στον κόσμο ένα παιδί με μεσογειακή αναιμία, ή με κάποια νοητική στέρηση; Γιατί να αναγκάζεις ένα πλάσμα στο να ταλαιπωρείται; Υπάρχει περίπτωση να νιώσει κάποια χαρά στη ζωή ένα παιδί που δεν είναι σε θέση να κατανοήσει τον κόσμο, ή που έχει την ανάγκη μόνιμης ιατρικής φροντίδας; Και σ' ένα δεύτερο επίπεδο, για ποιο λόγο κι ο γονιός να μπει σ' αυτή την ταλαιπωρία, να έχει ένα μόνιμο άγχος, ένα βάρος, να ξέρει πως έφερε στον κόσμο έναν άνθρωπο για τον οποίο το ότι ζει είναι μαρτύριο;

Ευτυχώς ή δυστυχώς, όμως, αυτές οι περιπτώσεις είναι οι εξαιρέσεις στον κανόνα. Οι περισσότερες αμβλώσεις γίνονται καθαρά για προσωπικούς λόγους, όπως για παράδειγμα για το ότι το παιδί είναι ανεπιθύμητο. Και σ' αυτές τις περιπτώσεις, όμως, είμαι υπέρ. Παίρνω το υποθετικό παράδειγμα μιας κοπέλας που στα 18 της μένει έγκυος έπειτα από ένα one night stand. Η κοπέλα αυτή έχει σχέδια για τη ζωή της. Επιθυμεί να σπουδάσει, να ζήσει έντονα, να αποκατασταθεί επαγγελματικά και, κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον, όταν θεωρεί πως θα έχει τακτοποιηθεί, να αποκτήσει ένα παιδί. Τι θα συμβεί, λοιπόν, αν αυτή η κοπέλα αποφασίσει να το κρατήσει; Θα είναι σε θέση να το αναθρέψει σωστά; Θα έχει την ωριμότητα να ανταποκριθεί στις δυσκολίες και στις απαιτήσεις που συνεπάγεται η ανατροφή ενός παιδιού; Μη μιλήσω καν για το αν θα είναι σε θέση να του προσφέρει τα, ομολογουμένως απαιτούμενα, οικονομικά εφόδια. Τέλος, δε θα νιώθει το παιδί αυτό σαν ένα "βάρος", σαν κάτι που στάθηκε τροχοπέδη στις βλέψεις της; Επομένως, ποιος ο λόγος να το κρατήσει;

 

έλα τώρα που σε ενοχλεί αυτη η φράση, μόνο κάτι καθολικοί τα λενε αυτά τα πράγματα!


Πέρα απ' τη πλακα, οσον αφορά το ερώτημα αν η εκτρωση ειναι δολοφονία, θεωρώ οτι δολοφονία ανθρώπου υφίσταται ειναι απο τη στιγμη που ο ανθρωπος (θύμα) εχει αποκττήσει συνείδηση (συνειδητό). Για οτιδήποτε πιο πριν απ' αυτό ειναι ελλειψη σεβασμού στη διαδικασία αναπτυξης της Ζωής. Υπάρχουν όμως και κριτήρια πιο πολυπλοκα απ' ότι φαντάζεστε.

ΠΠροσψπικά δεν ειμαι υπερ η κατα των αμβλώσεων. Πιστεύω οτι αυτό ειναι μια ηθική παγίδα. Γιατι η αμβλωση ειναι "αποτέλεσμα". Για μενα σημασία δεν εχει ενα "αποτέλεσμα" αλλα μία "προσπάθεια" και μία "πρόθεση". Δυστυχως ομως ζουμε σε ενα κόσμο που κρινει τον άνθρωπο βασει αποτελέσματος και οχι βασει προσπαθειας και πρόθεσης. Επειδη ιδεολογικά ανιτιθεμαι σε αυτην την πρακτική δεν μπορω να πω αν η αμβλωση ειναι καλη ή κακή.

Πιστεύω οτι οι περισσότεροι που εχουν κρίνει την αμβλωση, δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ ιδιαίτερα για τους λόγους που οδηγούν στην αμβλωση. Κρίνουν την αμβλωση με δογματιστικά και ιεροεξεταστικα μετρα και σταθμά, μη εξετάζοντας τις προθεσεις, και ως εκ τουτου περνανε κριση στον ανθρωπο με τρόπο που συναντάσται σε περιστατικά εκδήλωσης ρατσιστικής συμπεριφοράς.

 

Όταν λες να δεχτούν καλόπιστα πως η ζωή τους θα αλλάξει, εννοείς πως αφού έμειναν έγκυες οφείλουν και να το γεννήσουν?