Eκτός θέματος και άνευ τίτλου

Το πρώτο πράγμα στο μυαλό ήταν αλλά πιστεύω ότι είναι στις δυνάμεις μου να το αντιπαρέλθω. Και όταν έκανα το quote σε αυτό που ρώτησα ήμουν σίγουρος για την οργισμένη σου απάντηση αλλά σκοπός μου ήταν (και είναι) να ρωτήσω κάποια πράγματα σχετικά με την στάση σου απέναντι στην ελευθερία της σκέψης και στην ελευθερία της έκφρασης, εκεί θα το πήγαινα στην συνέχεια αφού καταλήγαμε ότι κατα την συγγραφή του έργου κανένα εξάχρονο δεν κακοποιήθηκε στην πράξη και ότι ακόμη και σε φαντασιακό επίπεδο δεν έγινε κάτι που υποδείκνυε κακοποίηση.

 

Επρεπε να ειχε συσταθει το κομμα ¨Ψηφιακοι Πορνογεροι¨.

Με σαφη ιδεοψυχαναγκαστικο προσανατολισμο και χαωδη, πομπωδη , ασυναρτητο κενο λογο.

θα σαρωνε λεμε.

 

Αυτό ακριβώς λέω. Ένα εξάχρονο είναι μωρό. Δηλαδή ακόμη και σε φαντασιακό επίπεδο είναι λίγο δύσκολο να φανταστείς κάτι τέτοιο. Η loutcia το πήγε γενικά στο ανήλικο και μου φάνηκε ακόμη πιο παράξενο για διαφορετικούς λόγους.

Επίσης το έναυσμα που έδωσα στην Βρένδα για να μπει δυναμικά στην συζήτηση δεν έχει καμία σχέση με την συζήτηση που ξεκίνησε με την lutcia ή αυτή που κάνω εδώ.

Και αν αυτή την δυνατότητα την είχε ο καθένας μας να εξαφανίζει ότι θεωρεί άρρωστο από τις φαντασιώσεις της ανθρωπότητας και μέναμε με πολύ περιορισμένες φαντασιώσεις ως ανθρωπότητα ? Πως θα σου φαινόταν αυτό ?

Η ελευθερία στην σκέψη δίχως φραγμούς είναι κάτι πολύ σοβαρό. Και μετά ακολουθεί η ελευθερία στην έκφραση για αυτό και ο Μέγας Ανατολικός είναι στα ράφια των βιβλιοπωλείων. Και αυτό προσωπικά το κρίνω σωστό.

Την πράξη την ορίζουν τελείως διαφορετικοί παράμετροι.

 

@AuroraBorealis

Αρχίζοντας από το τέλος

Όχι.
Εμένα δεν εκφράζουν/ερεθίζουν οι συγκεκριμένες φαντασιώσεις. Μου φτάνει που επιλέγω με ποιούς (θα) σχετιζομαι ερωτικά. Συμβατότητα. Με το τι φαντασιώνεται ο κάθε ένας δεν με αφορά. Φτάνει να παραμένει εκεί. Εάν όχι, τότε ναι, θα με βρει απέναντι του.
Γενικά οι μαγικοι και μαζικοί τρόποι δεν με εκφράζουν. Μου είναι λίγο φασιστικοι.

Με βρίσκετε σύμφωνη συν του ότι δεν δέχομαι κανένα ελαφρυντικό. Και θεωρώ,άποψη μου, ότι η νομοθεσία είναι επιεικείς.

Πουθενά δεν χαρακτήρισα τίποτα. Εσείς υποθεσατε και μου τα χρεωσατε. Το "γιατί έτσι είναι" δεν αποτελεί απάντηση για μένα.
Επίσης εγώ μιλούσα εκτός φαντασιακού πεδίου, εσείς θέλω να πιστεύω εντός και επ'αυτού σας απαντάω.

Δεν είμαι νομικός, ούτε έχω μελετήσει το νομικό πλαίσιο της Ελλάδας. Δεν γνωρίζω τι ακριβώς σημαίνει το αόριστο για μένα "κοντά στην ηλικία τους σε ακόμη μικρότερη ηλικία".
Θεωρώ όμως ότι είναι διαφορετικό το 16χρονος με 15χρονη σε φάση πειραματισμού, από το 15χρονη με 45χρονο.

Εξ όσων γνωρίζω έχει ασχοληθεί η ευρύτερη επιστήμη της ψυχικής υγείας για αυτό.

Νευρική ε?
Χμμμ ενδιαφέρον  

Άραγε εσείς πως χαρακτηρίζετε τον εαυτό σας?

 

Την οργή που την είδες;

Δεν μπαίνω σε καμία συζήτηση για παιδεραστία, ούτε φαντασιακές προβολές αυτής, είτε δικές σου, είτε του Εμπειρίκου, είτε του Μωάμεθ.

Μένω στο ότι η πράξη είναι ποινικό αδίκημα, ηθική εξαθλίωση και απαγορεύονται ρητά τα θέματα αυτά από τους κανόνες του παρόντος φόρουμ.

Η θέση μου ήταν σαφής και ξεκάθαρη.
Δεν έχω να συζητήσω τίποτα με κάποιον που εξομοιώνει το εξάχρονο με το δεκαεξάχρονο (το οποίο επίσης είναι ανήλικο), ούτε με κάποιον που μπερδεύει τις νοσηρές φαντασιώσεις με την πραγματικότητα.
Και ο φόνος είναι ποινικό αδίκημα, ανεξάρτητα από το γεγονός ότι περνάει από το μυαλό πολλών η σκέψη του. Όσο δεν πραγματοποιείται, είναι απλά μία σκέψη, σωστά;

Αν μαζευτούν σε ένα φόρουμ και συζητάνε για τις φαντασιώσεις των φόνων που κάνουν, τότε σύντομα προβλέπω να υπάρξουν κάποιες αντιδράσεις.
Ξεκαθαρίζω λοιπόν την θέση μου και λέω πως σε συζητήσεις για παιδεραστία και παιδική κακοποίηση δεν μπαίνω, ούτε για χάρη της λογοτεχνίας, ούτε για την δική σου, ούτε για κανέναν.

Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά και δεν με νοιάζει, αλλά ξαναδιάβασε τι έγραψες για τον πατέρα, προλαβαίνεις να αναθεωρήσεις θαρρώ.
Δεν συμμετέχω σε συζητήσεις που κακοποιούν την έννοια της ελευθερίας και ταυτίζονται με την ασυδοσία και την παραβατικότητα.
Over and out.
Παρακαλώ να μην μου ξανααπευθύνεις τον λόγο ή να με κουοτάρεις για το παρόν θέμα.

 

Εξαιρετικά !

Επίσης εξαιρετικά !

Δεκτή η ένσταση, ήταν καθαρά εικασία από την πλευρά μου, ΟΜΩΣ, η όλη συζήτηση είχε να κάνει με φαντασιώσεις. Σε καμία περίπτωση δεν υπήρξε το παραμικρό υπονοούμενο για αναφορές σε πραγματικότητα.

Σαφώς. Το δεύτερο είναι ποινικό έγκλημα αλλά μία απορία που έχω είναι γιατί πάντα το μυαλό πάει σε 45χρονο και όχι σε 20χρονο πχ (που πάλι είναι ποινικό αδίκημα) και ακόμη περισσότερο γιατί όχι σε 15χρονο με 20χρονη.

Θα τον χαρακτήριζα AuroraBorealis. Ένα σύνολο σκέψεων και συμπεριφορών για το οποίο ειλικρινά δεν βρίσκω τίποτα απολύτως κακό.

 

Ναι αλλά όταν λες την άποψη σου σε ένα νήμα καλά θα είναι ξεκαθαρίζεις ότι παιδιά εγώ αυτά τα γράφω όχι για ξεκινήσω συζήτηση. Τα λέω γιατί έτσι, πράγμα που σημαίνει ότι εγώ δεν θα απαντήσω σε τίποτα που θα αναφερθεί σε αυτά που έγραψα. Εσύ ούτε το ένα έκανες ούτε το άλλο.

Τότε γιατί αναφέρθηκες σε αυτά, έστω και με τον τρόπο που το έκανες ?

Εύχομαι ότι δεν εννοείς εμένα ως κάποιον. Που λογικά δεν το εννοείς αφου το συζητάμε.

Ολόσωστα

Προσωπικά οι αντιδράσεις είναι που λατρεύω.

Κόρη δεν έχω πάντως και έγραψα :
"Γιατί σε ένα καθαρά φαντασιακό επίπεδο ένας φαντασιαζόμενος πατέρας θα έπρεπε να αναστατωθεί αν η φαντασιακή κόρη του περνούσε καλά ?"

και δεν βλέπω λόγο κανένα να αναθεωρήσω. Δεν είναι κάτι που εγώ θα φαντασιωνόμουν και πιστεύω ότι δεν έχω κανένα δικαίωμα να παριστάνω τον μπάτσο στις φαντασιώσεις των άλλων. Ή να καταλήγω σε συμπεράσματα για κάποιον από μία φαντασίωση.

Προφανώς και αναφέρεσαι στην ελευθερία του καθενός να συμπεριφέρεται με τον τρόπο που θεωρείς σωστό.

Έγραψες : "Τι προβολή θα έκανες στο μυαλό σου τότε; Μιας κοινωνίας ελεύθερης ή ενός Καλάσνικοφ που αδειάζει στο κεφάλι του παιδεραστή του ΔΙΚΟΥ σου παιδιού;" άποψη βασισμένη όμως σε κάτι που πριν ονόμασες φαντασιακή προβολή και με την δική σου επιλογή στο δίλημμα ξάστερη.

Λυπάμαι μου είναι αδύνατο, εύχομαι οτι κάποια στιγμή θα με συγχωρέσεις.

 

Στερεότυπα. Μπορώ να γράψω πολλά, άλλα θεωρώ ότι είναι στερεότυπα.

Να θεωρήσω ότι έχετε αγόρια?
Ρωτάω για να δω εαν έχει κάποιο νόημα να συνεχίσω το συλλογισμό μου

 

Δεν τοποθετήθηκα σε κάποιο νήμα, παρά εδώ, εκτός θέματος.

Το να με χρησιμοποιείς για να πεις τις παρόλες σου, είναι παλιά τακτική.

Το να παίρνεις μία τοποθέτηση και να την κάνεις λάστιχο για να ταιριάξεις πράγματα στο μυαλό σου, είναι κάτι που έχεις επανειλημμένα κάνει.

Σου εξηγώ όμορφα και ωραία πως δεν επιθυμώ διάλογο μαζί σου επί του συγκεκριμένου θέματος, αλλά εσύ επιμένεις.

Για το πρόβλημα της ελλιπούς κατανόησης, λυπάμαι, δεν μπορώ να βοηθήσω.

Ξεκόλλα το μυαλουδάκι σου κι άσε με εμένα έξω από τις θεωρήσεις σου, μας χωρίζουν ωκεανοί αντίληψης που δεν δύναμαι, αλλά κυρίως δεν βούλομαι να καλύψω.

Το έχω πει πολλές φορές.

Το να διαφέρουν οι απόψεις μου με κάποιους ανθρώπους, τελικά φόρο τιμής αποτελεί για μένα.

Έχεις τόσους φίλους που μοιράζεστε τις ίδιες απόψεις και ενδεχομένως και τις ίδιες φαντασιώσεις, γιατί δεν τα συζητάς μαζί τους;

Ούτε εγώ έχω την διάθεση να κάνω τον μπάτσο στις φαντασιώσεις κανενός. Μπορείτε ελεύθερα να φαντασιώνεστε σεξουαλικά τα εξάχρονα, τα παιδιά σας και ό,τι άλλο θέλετε. Απλά δεν μπορείτε να απαιτείτε να κανονικοποιήσω εγώ ή κάποιος άλλος αυτές τις φαντασιώσεις. Δεν είμαι υποχρεωμένη.

Τέλος, δεν τίθεται θέμα να σε συγχωρήσω, φυσικά, η προσχηματική σου συγνώμη δεν με πείθει και εσύ προφανώς δεν έχεις ανάγκη την δική μου συγχώρεση.

Απλά σταμάτα να με κουοτάρεις, δεν υπάρχει κανένας λόγος αλληλεπίδρασης μεταξύ μας.

 

Αγόρι  

Πάνω που άρχισες να μου αρέσεις... Πολύ καλά λοιπόν, οριστική παύση αλληλεπίδρασης  

 

η καλή φαντασίωση είναι το καλάσνικοφ.
το σεξ είναι κακή.

  

 

Δεν υπάρχει "κανονικοποίηση φαντασίωσης".

Αν φαντασιωθώ σκηνή βιασμού κανονικοποιώ σε κάτι τον βιασμό?
Όταν χύνω με πούτσα ξύλο , κανονικόποιώ την βία και την κακακοποίηση??
Αν παίξω role play την άτακτη μαθητριούλα κανονικοποιώ την παιδεραστία και φαντασιώνομαι σεξουαλικά τα εξάχρονα παιδιά μου σαν τον Δουρή?
Αν γουστάρω να ντυθώ κατσίκα και να βελάζω την ώρα που με γαμάνε στα 4, κανονικοποιώ την κτηνοβασία?

Τις προάλλες κάποιος ανέβασε την φωτό μιας πορνοσταρ που παίζει ρόλους έφηβης και μια άλλη έπαθε κρίση μητρότητας..

Στα παιδιά σας και στα παιδιά σας και στα παιδιά σας.. Τι είναι αυτό?

Αν δεν θέλετε να καταλάβετε ότι υπάρχει και άλλη οπτική, δικαίωμα σας, αλλά αφήστε τις οικογένειες των μελών έξω από αυτά.
Αν σας έχει μείνει κάποιο ίχνος πραγματικής ευαισθησίας από αυτήν που διατυμπανίζετε πως έχετε.


Όποιος αντιλαμβάνεται την τέχνη του Μέγα Ανατολικού είναι μέλος κυκλώματος παιδεραστίας ή αναίσθητος? Η τέχνη μπορεί να δημιουργεί εσωτερικές συγκρούσεις,να διχάζει, να προβληματίζει, να σοκάρει, να καταγγέλλει.
Δικαίωμα σου να μην σου αρέσει, αλλά είναι τέχνη, αδιαπραγμάτευτα.

Δεν είμαστε τέρατα ούτε εγκληματίες ούτε νεκροί μέσα μας. Νιώθουμε μια χαρά την διαφορά ανάμεσα στην φαντασίωση και στην πραγματικότητα. Αν εσύ και όποιος άλλος δεν μπορεί, είναι δικό σας πρόβλημα, μην το φορτώνετε πάνω μας.

Για να στο πω στα λόγια σου, δεν μπορείς να απαιτείς να κανονικοποιήσω το δικό σου πρόβλημα/ θέση χρησιμοποιώντας τα παιδιά μου, τα σκυλιά μου ή όποιο άλλο μέλος της οικογένειάς μου σαν επιχείρημα.