Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Sex που δεν το ευχαριστιέται

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος Master Electro-pain, στις 16 Ιανουαρίου 2020.

  1. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Όπως το βλέπω εγώ δεν αποδομείς τον άνθρωπο, προσπαθείς να τον προσαρμόσεις στα δικά σου θέλω, ώστε να μπορέσει να σε υπηρετήσει. Δεν πλαθεις τον άνθρωπο, τροποποιείς όπου κρίνεις ότι χρειάζεται τον τρόπο συμπεριφοράς του.
    Ωμά, ορθά και κοφτά ισχυρίζομαι ότι η επιβολή μέσω έρωτα δεν είναι D/s με την bdsm-ική έννοια. S/m (επίσης μη BDSM-ικό) μπορεί, D/s, όχι.
    Ο σαδισμός ικανοποιείται και με λιγότερο κόπο από αυτόν μιας D/s σχέσης. Η αλγολαγνεία δε, με ακόμα λιγότερο.
    Αν έχουμε υποτακτικό, έχουμε κυριαρχίσει ήδη. Η διαύγεια ή η προθυμία εκτέλεσης μπορεί να είναι επιθυμητά αλλά η ίδια η εκτέλεση είναι συνήθως το κυρίως ζητούμενο.
     
  2. kinvara

    kinvara Δική Του Contributor

    Ο δανεισμός αν θέλετε της υποτακτικής θα μπορούσε να είναι ένα τμήμα αυτού που καλείται αποδόμηση. Δεν ισχυρίστηκα πουθενά ότι ο δανεισμός του υ ή/και η χρήση του από άλλους αποτελεί ικανή και μοναδική συνθήκη αποδόμησης..
    Στο αρχικό μου ποστ απάντησα ένα προς ένα ξεχωριστά στα ερωτήματα του νηματοθέτη και αφού έκανα αυτό εξέθεσα γραπτώς έναν εσωτερικό μου διάλογο που βασίζεται επάνω στην παρούσα συζήτηση και αφορά κυρίως τον τρόπο σκέψης των Κ.
    Δεν συμφωνώ με το σχόλιό σας περί μιας απλής καθημερινής κατάστασης αλλά σεβαστό εαν έτσι το αντιλαμβάνεστε  

    Αφενός αντιλαμβάνομαι πως μια ακραία (?) έκφραση όπως το ζωντόβολο μπορεί να προκαλεί ποικίλες αντιδράσεις, δεν αντιλαμβάνομαι όμως το να μην εστιάζει κανείς σαυτό ακριβώς που εκφράζω ως προβληματισμό. Η λέξη κλειδί είναι η εξάρτηση και όχι το ζωντόβολο και θα μενδιέφερε πολύ να μάθω αν το ζητούμενο του όλου training είναι αυτού του είδους η εξάρτηση και γιατί.
    Όσο για τον σχολιασμό περί βανιλίασης αν και δεν μ'ενοχλεί διόλου ο χαρακτηρισμός ωστόσο πουθενά δεν ισχυριστηκα αυτό που εσείς ισχυρίζεστε ότι δηλαδή μια στύση έχει την δυνατότητα αποδόμησης. Για την ακρίβεια δεν μίλησα καν για στύση.  
     
  3. anmaya

    anmaya Enjoying, learning, living

    Χρειαζόμαστε προσχήματα ? Εδώ μέσα ?
    Για να αιτιολογήσουμε γιατί "όλο αυτό" αποτελεί τρόπο απόλαυσης του Κ ?

    Ποιά αποδόμηση ??
    Ποιά προσπάθεια να την πλάσουμε εκ νέου ??
    Πραγματικά δεν βλέπω στην περίπτωση που συζητάμε, ούτε αποδόμηση ούτε προσπάθεια "ανάπλασης".

    Και προσωπικά μιλώντας, καθώς αναφέρεις αυτό :

    και εγώ έγραψα παραπάνω για τη δική μου σχετική με το θέμα συζήτησης εμπειρία

    θα υποθέσω ότι αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα, και θα ρωτήσω εάν γίνεται να ξέρεις εσύ καλύτερα απο εμένα την ίδια τις σκέψεις, το συλλογισμό μου και τα συμπεράσματα μου απο την συγκεκριμένη εμπειρία μου.
    Χρειάζεται να προσθέσω ότι ούτε ντοπαρισμένη ήμουν, ούτε καψουρεμένη, ούτε είχα χάσει την ικανότητα να διαχειριστώ τη λογική μου ?
    Τελούσα υπό καθεστώς πλήρους διαύγειας.
     
  4. jasmin sg

    jasmin sg My Way Contributor

    Το σεξ με ευχαρίστηση ή όχι αποδομεί ? Πως μπορούμε να λέμε ότι δεν είναι ο εαυτός της ? Κανενα Κ , δεν μπορεί να βγάλει σε κανενα υ στοιχεία που δεν εχει ήδη . Οπότε να είστε σίγουρη ότι είναι ο εαυτός της .

    Ντοπαρισμενος ? Καψουρεμενος ? Εννοείται μήπως καυλωμενος ? Κυριαρχιμένος ? Μια χαρά λογική έχουν τα υπο και είναι και υπεύθυνα για τις επιλογές τους .

    Στις περιπτώσεις που ισχυει ,είναι τελείως ξεκαθαρο. Δεν το κρύβουμε ούτε χρειαζόμαστε προσχήματα ειδικά σε D/s .

    Τι εννοείτε κυριαρχία μέσω open mindness ? Σε ποιο σημείο στο νήμα είδατε οτι το υ δεν εχει διαυγεια ? Ο δανεισμός δεν ανοίγει το μυαλό αλλά δημιούργει εξάρτηση ? Αυτό λέτε ?
    Σκεφτείτε λιγο τον συλλογισμό σας . Τα Κ ντοπάρουν τα υ μέσω πρακτικών για να τα κάνουν εξαρτημένα και να ικανοποιούν τον σαδισμό τους , ενω θα ήταν προτιμοτερο να τους ανοίξουν το μυαλο (πως ? ) ώστε να επιλεγουν με λογική και να είναι ανεξάρτητα ? Ακομα και αν ισχυε αυτο που λέτε ,που δεν ισχυει , γιατι να το κάνουν αυτο ? Υποτιμάτε τα υπο θεωρώντας οτι είναι αβουλα ή τόσο αδύναμα που γίνονται άβουλα ( εκτός αν αυτό θέλει καποιος /α και λόγος δεν μας πέφτει ) .
     
  5. lizard_

    lizard_ his only purpose is A's pleasure

    δε γαμείς που δε γαμείς... ελπίζω τουλάχιστον να πηγαίνεις για κάνα ψάρεμα...

    πέρα απ' την πλάκα, υπάρχουν Κ που φτιάχνουν φουλ εξαρτητικές σχέσεις. τις καλλιεργούν με διάφορους τρόπους. και τα υ τους είναι εντελώς εξαρτημένα ζωντόβολα και άβουλα που δεν λειτουργούν αν δεν ακούσουν τη φωνή του Κ, ούτε καν για τα βασικά. γιατί το κάνουν αυτό? γιατί έτσι καυλώνουν. όχι γιατί έτσι καυλώνει μόνο ο Κ αλλά γιατί έτσι καυλώνουν και οι δύο. αυτό είναι το ζητούμενο τους. δεν υπάρχει καμιά κοροϊδία.

    μην ανησυχείς πάντως, δεν πρόκειται να σε πάρει κανείς και να σε κοροϊδέψει με σκοπό να σε κάνει έτσι. αυτοί που τα κάνουν αυτά έχουν πολύ συγκεκριμένα θέλω. και απ τις δυο πλευρές. και τα υ που παίρνουν αυτό συνήθως έχουν ζητήσει πολύ χειρότερα απ΄ αυτό...
     
  6. kinvara

    kinvara Δική Του Contributor

    Αν έχω καταλάβει καλά μιλάμε για TPE. Η αποδόμηση που προσωπικά αναφέρω δεν αφορά μόνο την συγκεκριμένη πρακτική αλλά το όλο training μέσα σε μια τέτοια σχέση. Τουλάχιστον εγώ έχω διαπιστώσει πως αυτός είναι ο τρόπος επίτευξης (μέσω της αποδόμησης του υ και εκ νέου "καταγραφή"). Εάν γνωρίζετε άλλους τρόπους θα χαρώ πολύ να τους μάθω  
    Παίρνω ως δεδομένο όμως (και θα ήθελα και εσείς) ώστε να έχουμε μια κοινή βάση ότι κάθε δηλωμένη M/s & D/s σχέση δεν είναι βάση βδσμικού πρωτοκόλου αλλά βάση του τι επιθυμεί ο καθένας μας. (Δεν είναι κακό, δεν το κατακρίνω για να εξηγούμαι Αντιθέτως σε οποιαδήποτε φόρμουλα είναι κανείς καλά είναι υπέροχο).

    Τον έρωτα αλλά και την "ντόπα" τα ανέφερα για να δώσω μια σύγκριση στο πως (πιθανόν) να λειτουργεί μια υποτακτική σε μια τέτοια σχέση. Από τη δική μου πλευρά πάντα, ερωτευμένη ή μη όταν το conditioning και η δουλειά από τον Κ είναι μεγάλη η υποτακτική συχνά δεν λειτουργεί με καθαρό μυαλό, αφού πάντα είναι επηρεασμένη - καθοδηγούμενη από τον Κ της. Εαν εξαιρέσουμε την έκφραση "εξαρτημένα ζωντόβολα" που πράγματι είναι υπερβολή δεν καταλαβαίνω γιατί η αλήθεια δημιουργεί τόσες -αρκετά ακραίες- αντιδράσεις κυρίως από την μεριά των υ, ούτε την παρερμήνευση των λεγομένων μου. Δεν εξέφρασα προσωπική άποψη για τις υ, ούτε χαρακτήρισα τις ίδιες. Είπα την οπτική μου, πως αυτού του είδους το ΤΡΕ δημιουργεί τέτοιες (εξαρτημένες) προσωπικότητες). Για αυτό άλλωστε και μετά το τέλος της σχέσης δίνεται μεγάλη προσοχή από τους Κ στον χειρισμό της υ και στο πως/που θα συνεχίσει.

    Είμαι σίγουρη για αυτό.  

    Αν έχουμε υποτακτικό θα έλεγα πως και πάλι δεν είναι τόσο εύκολο, εκτός και αν μιλάμε για υποταγή κατά το δοκούν, στιγμές, plays, εναλλαγές, προσυμφωνημένες καταστάσεις ή μερική παράδοση.
    Συμφωνώ στο ότι η εκτέλεση είναι το ζητούμενο. Για αυτό εξάλου και όλος ο διάλογος .  
     
  7. -Volt-

    -Volt- Contributor

    Ωραία η ανάμιξη ξενόγλωσσων όρων, είναι πολύ ξεκούραστη, όσο και βολική.
    Μόνο που άλλο clarity, άλλο open mindness.
     
  8. kinvara

    kinvara Δική Του Contributor

    @-Volt- δεν καταλαβαίνω τίποτα από όσα λέτε. Μόνο κάτι βοές ηχούν στα αυτιά μου. Δυσκολεύομαι να σας παρακολούθησω. Θα σας συμβούλευα να με αγνοήσετε όπως ακριβώς κάνω κι εγώ εξάλου. Δεν υπάρχει κανένας κοινός κώδικας.
     
  9. -Volt-

    -Volt- Contributor

    Πατάς στο όνομα κάτω απ' το άβαταρ, ανοίγει η προεπισκόπηση προφίλ και επιλέγεις αγνοήστε αυτό το μέλος.
     
  10. kinvara

    kinvara Δική Του Contributor

    Μπορεί να το είπατε εσείς στο συγκεκριμένο post σας όμως κατά καιρούς το έχουμε πει πολλοί. Όλοι όσοι κινούμαστε σε αυτόν τον χώρο αισθανόμαστε ο εαυτός μας. Και όλοι όσοι κινούμαστε σε αυτόν τον χώρο είμαστε είτε εξαρτημένοι από αυτόν είτε σημαντικά επηρεασμένοι από αυτόν. Θα έλεγα όμως ότι διαύγεια και εξάρτηση δεν συμβαδίζουν ποτέ. Και αυτό είναι ένας από τους πιο σημαντικούς λόγους που κάνουν εξαιρετικά δύσκολη την δουλειά ενός Κ. Γιατί είναι αυτός που γνωρίζει ότι πρέπει να "παρών" , γνωρίζει την ευθύνη που έχει πέρα από τα θέλω του. Γιαυτό και αυτοί που το καταφέρνουν στο ΤΡΕ είναι ελάχιστοι.

    *Όχι, δεν ξέρω καλύτερα από εσάς, ούτε καν ξέρω κατέχοντας το σκήπτρο της γνώσης. Απορίες εκφράζω, σκέψεις επίσης, αμφισβητώ, αναιρώ, επανεξετάζω και γενικώς προσπαθώ να αντιλαμβάνομαι. Κάποιοι μένουν στον τρόπο και κάποιοι στην ουσία. Κάποιοι δεν καταλαβαίνουν και κάποιοι καταλαβαίνουν αυτό που μπορούν ή θέλουν να καταλάβουν. Κάποιοι μπορεί να μην μπορούν να εκφράσουν αυτό που θέλουν σωστά, να μην είναι αρκετά μεταδοτικοί . Ο διάλογος γίνεται για να ξεπεραστούν όλα αυτά ή εστω η προσπάθεια διαλόγου.  
     
  11. Katemou

    Katemou Εκτός λειτουργίας

    Και εγώ μια από αυτές είμαι  
     
  12. kinvara

    kinvara Δική Του Contributor

    Αυτό είπα κι εγώ   Δεν μίλησα για κοροιδία, που το είδατε αυτό;
    Συμπλήρωσα όμως απορία, γιατί ένας Κ να θέλει να πετύχει τον σκοπό του μέσα από αυτού του είδους την εξάρτηση αντί του να "ανοίξει" το μυαλό της υποτακτικής του στο να κάνει αυτά που θέλει ο Κ της ακριβώς επειδή τα θέλει και η ίδια. Μπορεί να μην υπάρχει άλλος τρόπος, δεν ξέρω.