Status Perv: To μεγάλο "χωνευτήρι"

Απάντηση: Status Perv: To μεγάλο "χωνευτήρι"

Ένα νήμα το οποίο με απασχόλησε. Το διάβασα, το ξαναδιάβασα, τελικά μου άρεσε. Και σκέφτηκα να το μεταφέρω εδώ. Κάπως έτσι βλέπω την εξέλιξη αυτού του νήματος. Τελικά αναρωτιέμαι  

1. Ήρθαν τα άγρια να διώξουν τα ήμερα; Ή το αντίθετο;
2. Ήρθαν οι ηθικοί να διώξουν τους ανήθικους;
3. Ποιοί τελικά είναι οι αρμόδιοι που θα μας υποδείξουν ποιο στάτους πρέπει να έχουμε;

Ό νοών, νοήτω... Τα συμπεράσματα δικά σας.

Και επανέρχομαι στο ερώτημα: Προς τι το μίσος και οι αλληλοσπαραγμοί;  

Τελικά, τι είναι καλύτερο; Να κάνουμε αυτό που μας αρέσει και να εκφραστούμε μέσα απ΄αυτό; Δηλαδή έρωτα; Ή πόλεμο; Εγώ πάντως είμαι υπέρ του: "Κάντε έρωτα( όπως κι αν εσείς τον αντιλαμβάνεστε) κι όχι πόλεμο  

 

ο σαδικός (μου αρέσει η δημοκρατική κατάργηση του de) λιμπερτινισμός ουδέποτε κατάφερε να ολοκληρώσει το πρόγραμμα του και ως εκ τούτου θα συμφωνίσω ότι ετεροπροσδιορίζεται ως perv καθώς δεν κατάφερε να πείσει για την κατάργηση της διαστροφής.

Ο λιμπερτινισμός αυτός δε θα μπορούσε εκ φύσεως παρά να αντιταχθεί στα πολύ καθορισμένα όρια του D/s και την τυπολογια των κανόνων του, έστω και με όπλο την αβασταχτη ελαφρότητα της ύπαρξης  . Αν και οι περισσότεροι perv αυτου του φόρουμ φαντάζομαι θα δυσκολεύονται να προσυπογράψουν όλες τις εκφάνσεις του προγράμματος του σαδικου λιμπερτινισμου. Οποτε ας πουμε οτι ακολουθουν ένα στυλ perv light     .(SMAL εδώ θα βρεις νέα τροφή για σχόλια    )

Η προβοκατόρικη ερώτηση της εύας είχε στόχο να θέσει όρια και να βάλει εστω και χαλαρά συρματοπλέγματα, πράγμα στο οποιο οι περισσότεροι perv αρνήθηκαν. Και μάλλον σωστά διότι αυτό θα ερχόταν σε ρίξη με τον φιλελευθερισμό τους, έστω και light

 

ο σαδικός λιμπερτινισμός πρότεινε την κατάργηση κάθε κανονικού κι όχι την αντικατάστασή του από έναν άλλο κανόνα. Ήταν στη βάση του αποδομικός και αρνούνταν μετα βδελυγμίας να θέσει κανόνες. Όντας ο ίδιος νεωτερικός στα άκρα, έγινε η βάση για τη μετα-νεωτερικότητα που ονομάσαμε μεταμοντερνισμό. Γιαυτό άλλωστε και ο DeSade αναγνωρίστηκε πολύ αργά από τους ανθρώπους που πρώτοι έθεσαν τις βάσεις της αποδόμισης της νεωτερικότητας...


ΥΓ βέβαια όπως ολόκληρη η μετα-νεωτερικότητα το σχήμα έχει αντιφάσεις και ο χάμπερμας πολύ πετυχημένα αναφέρει πως οι μεταμοντέρνοι είναι παιδιά της νεωτερικότητας και το κίνημα τους ορισμένο μεσα στη νεωτερικότητα και άρα στην ουσια τους τελικα και οι ίδιοι είναι νεωτερικοι (βαρια αλλα πετυχημένη προσβολή)    

καλα καλα το κοβω και παω να αναπολήσω καβλωμένος την Ω (με ακους Dolce), αν και θα προτιμουσα να μπιξω τα νυχια μου σε σαρκα σημερα..


ΥΓ2 αμαν βρε LordDragonal με πρόλαβες χιχιχιχι

 

Βρήκα πολύ ενδιαφέρουσατ την τοποθέτηση των Lord Dragonal, MasterJp, Mesodo και την ερμηνεία που δίνουν στον λιμπερτινιστικό σαδισμό.

Τα post τους έθεσαν και μια άλλη διάσταση στο θέμα: Αν κάποιος επιλέγει να αποκαλεί τον εαυτό του perv, που για εκείνον σημαίνει μια φιλοσοφική λιμπερτινίστικη στάση ζωής, πάνω κάτω σαν του Μαρκήσιου Ντε Σαντ ή του Τζον Γουίλμοτ Ρότσεστερ (Τελευταία γνωστού από την ταινία The Libertine). Μια στάση ζωής διαφορετική, μια "ατίθαση" στάση απέναντι στα πράγματα (και στο BDSM, στην περίπτωσή μας).

Διευκρινίζω, πως στην κοινότητα αυτή θεωρώ πως υπάρχουν και άτομα που μπορούν να υποστηρίξουν πως είναι αυθεντικοί pervs και που νοούν την διαστροφή όχι μόνο σαν "ποικιλία" και "kinky" στην κρεβατοκάμαρα, αλλά κάτι που έχουν ψάξει και τους εκφράζει. Γνήσιοι εκφραστές της φιλοσοφίας του μπουνοτουάρ, που έχουν επιλέξει συνειδητά να αναγράφονται στα κατάστιχα της κοινότητας αυτής σαν pervs (ίσως ελλείψει καλύτερου όρου). Έχω μόνο να επιδείξω τον σεβασμό μου σε αυτούς τους ανθρώπους, κυρίως για την αυθεντικότητα τους. Γνωρίζω τους περισσότερους προσωπικά και τονίζω πως δεν τοποθετήθηκα ενάντια σε αυτή την κατηγορία λιμπερτινιστών. Κάθε άλλο, αφήνω να εννοηθεί σε προηγούμενο post μου, έστω δια της ατόπου απαγωγής, πως υπάρχει ένα ποσοστό το οποίο δεν εντάσσεται με κανένα τρόπο κατάταξης σε καμία άλλη κατηγορία, πέρα από το "perv". Δεν συμφωνώ καθόλου με τον όρο, αλλά τον χρησιμοποιώ κι εγώ ελλείψει άλλου καλύτερου.

KyriosG, ελπίζω να σε κάλυψα...  

 

ωραία τότε να πω εγώ πως δεν προσυπογράφω το μανιφεστο του σαδικού λιμπερτινισμου στο συνολό του. Είναι πολύ σκληρό για τα γούστα μου και τελοσπάντων αυτή η υπέρτατη μορφή φιλελευθερισμού στον ερωτα και τις σχέσεις δεν μου ταιριάζει, είναι πολύ δαρβινική. Και όπως είπα δύσκολα θα το προσυπέγραφαν στο σύνολο του οι περισσότεροι perv (και μη) εδω μέσα.

phoenixxx δεν καταλαβαίνω γιατί αναζητάμε πάλι μία ακρότατη ερμηνεία για την ταμπέλα perv. perv δεν είναι μόνο οι πιουριστες σαδικοί λιμπερτίνοι και όλοι οι άλλοι από εκεί και περα είναι perv γιαλαντζ(ε). Δηλαδη πάλι αρχίζουμε να σεχταρίζουμε σε καθαρούς και λιγότερο καθαρούς και δεν καταλαβαίνω πια ποια είναι η ανάγκη για να γίνει αυτό. Το κοινωνικό στάτους του φόρουμ? Δηλαδή ο Kyrios (g) είναι perv πέμπτης τάξης άλλα η Lola μόλις τρίτης?

Δεν ξέρω πως ζεις τη δική σου ημέρα, αλλά η δική μου είναι γεμάτη απο vanilla σχέσεις και vanilla συναισθήματα, από ήπιες ή λιγότερο ήπιες κόντρες και συμπάθειες στη δουλειά. Δεν κυκλοφορώ αγκαλιά με μια ζώνη ρίχοντας το ze gaze σε οποιον σταθεί μπροστά μου, ούτε προσπαθώ να μεταφέρω στους άλλους ανθρώπους τα δικά μου θέλω και τις δικές μου προτιμησεις σχετικά με το σύμπαν και το σεξ.

Όπως είπαν και πολλοί άλλοι, ένας βασικός λόγος που το perv έγινε της "μόδας" ήταν γιατί οι perv είναι θέση αντιδραστικοί και υπαρξιστές οπότε δεν "φοβέριζαν" τον κάθε καινούργιο με το πόσα κιλά perv είσαι... Ας τους αφήσουμε λοιπόν στην ηρεμία τους να πορευτουμε ...

Και δηλώνω υπερήφανα perv γιαλαντζ(ε) και μακρια απο εμάς (τους perv) οι ιεραρχίες.

 

Απάντηση: Re: Status Perv: To μεγάλο "χωνευτήρι"

Αυτό το "δαρβινική" σε σχέση με τον λιμπερτινισμό κάτι μου είπε τώρα. Αλλά τι;

Θα μπορούσες σε παρακαλώ να το αναπτύξεις λίγο, μήπως και καταλάβω γιατί μου άρεσε;

 

ο φιλελευθερισμός αναπτύχθηκε μέσα στις αντίξοες συνθήκες της προ-νεωτερικής κοινωνίας. Και ως τέτοιος ήταν ένα κίνημα απελευθέρωσης του ανθρώπου απο τα δεσμα της προνεωτερικοτητας. Μέσα στην πολεμική αυτή λοιπόν πολλοί φιλελεύθεροι (όπως ο ντεσαντ) προχώρησαν τις ιδέες του κινήματος στα άκρα δοκιμάζοντας το και φυσικά ανατρέποντας πολλές φορές τον ουμανιστικό χαρακτήρα του διαφωτισμού. Γιαυτό όπως είπα και πριν ο desade αναγνωρίστικε πρώτα από τους πρωτοπορους του μετα-μοντερνισμού.

Είτε μιλάμε για οικονομία (και κατεπέκταση κοινωνία), είτε μιλάμε για σεξ και σχέσεις ο ακραίος φιλελευθερισμός προτάσει την υπέρτατη ελευθερία του υποκειμένου να πράττει ό,τι θέλει χωρίς περιορισμούς και αναστολές. Πολλοί μάλιστα όπως ο desade αποφάσισαν πως ακόμα και ο χρυσός κανόνας (μήν κανεις στους αλλους αυτα που δεν θα ήθελες να κανουν σε εσενα) περιορίζει τη βούληση του υποκειμένου και γιαυτο πρέπει να καταργηθεί.

άρα καταλήγουμε σ'έναν χομπσικό κόσμο όπου οι άνθρωποι είναι ελευθεροι να κάνουν τα πάντα (ακόμα και ο φόνος είναι ταμπου που πρέπει να σπάσει) και στην πραγματικότητα επιστρέφουμε σε μια "φυσική" κατάσταση του ανθρώπου (στην πραγματικότητα πριν τους πιθικους γιατι οι πιθικοι εχουν μεγάλα πλεγματα σχέσεων και κανόνω) όπου η λύση είναι η δαρβινική επιλογή της επικράτησης του ικανοτέρου...

Όλα αυτά επιμένω πρέπει να τα δουμε στα πλαισια μιας εποχής γεμάτης πρέπει και κανόνες, γεμάτη κοινωνικές τάξεις, ταμπου και δυσειδαιμονίες και άρα η αντίδραση καποιων ανησυχων πνευματων ήταν εξίσου ακραία.

Γιαυτό και διαμαρτυρήθηκα πως το να θέτουμε ως όριο του perv αυτή την ακραία πολεμική εκδοχή είναι τουλάχιστον προβληματικό για να μην πω σεχταριστικό. Είναι σαν να λες οτι είσαι κολυμβητής αλλά εαν δεν έχεις διασχίσει τη μάγχη δεν είσαι σωστός κολυμβητής

 

Απάντηση: Status Perv: To μεγάλο "χωνευτήρι"

@Μesodo,

Σ' ευχαριστώ.  
Αιτιολόγησες αυτό που αισθανόμουν αλλά δεν μπορούσα να εκφράσω. Για το ίδιο πράγμα (βέβαια από την υπαρξιστική πλευρά του) είχα συμφωνήσει και παλαιότερα με τον KyriosG, όταν έλεγε ότι :

από το νήμα - S/M ή bdsm; Η Κυριαρχία και τα μασκαρέματα της https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/showthread.php?t=7677

Πιστεύω ότι θα σε ενδιέφερε να του ρίξεις μια ματιά.

 

Kyrios (G) γιατί το σβύσατε? ήμουν ετοιμος να επανορθωσω με δισέλιδη αυτοκριτική 

 

@ Mesodo, επί της βάσης του νήματος


ΜΕΡΟΣ Α

Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω όσο πιο απλά μπορώ, αγαπητέ Mesodo, μια και έθιξες πολλά και μεγάλα θέματα, αλλά δυστυχώς θέλω χρόνο για αυτό...


Περί perv

Καταρχάς, αν μπορείς να θυμηθείς, το ότι αυτοπροσδιορίζεσαι ως perv, συνέβαινε και πριν της παρουσίας σου στην κοινότητα, ή είδες την επιλογή κατά την εγγραφή και θεώρησες πως αυτό είναι που σου ταιριάζει καλύτερα σε αυτό που είσαι; (Σε περίπτωση που ίσχυε από πριν, τότε το αναφέρω γιατί για τους περισσότερους που έγιναν μέλη τελευταία, έτσι συνέβη...)

Επίσης, εντοπίζω το πρόβλημα στην ίδια την λέξη 'perv΄. Γιατί απλά είναι άτοπη για να περιγράψει ένα status. Για αυτό και δεν υπάρχει πουθενά σαν δόκιμος όρος που περιγράφει αυτό που εννοούμε εδώ μέσα. Μπορεί και να έχουμε όλοι κατανοήσει πως περιγράφει έναν πανηδονιστή, έναν άνθρωπο ανοιχτό σε νέες υπέροχες διαστροφές, όμως στην τελική δεν είναι ένας σωστός όρος, γιατί είναι πολύ γενικός για να περιγράψει κάτι.

Είναι σαν να λες πως είσαι ποδοσφαιριστής και εγώ να σου λέω πως είμαι δεξί ακραίο χαφ. Και όταν σε ρωτάω σε ποια θέση παίζεις, μου απαντάς 'ποδοσφαιριστής'. Δεν βγάζει νόημα αυτό... Και εξίσου νόημα δε βγάζει να αποκαλείσαι perv σε ένα forum που όλοι, πάνω κάτω, είναι pervs.

Θα φέρω ένα άλλο παράδειγμα για να το εξηγήσω αυτό. Αν πας σε ένα οποιοδήποτε σοβαρό πριβέ BDSM club στο εξωτερικό, (πες πως έχεις κάποιον να σε σπονσοράρει) τότε μόνο με δύο τρόπους θα εισέλθεις εκεί μέσα:

Αναλαμβάνοντας τον ρόλο είτε του Κυρίου ή της Κυρίας, είτε του σκλάβου ή της σκλάβας. Δεν μπορείς να μπεις (εσύ, εγώ ή ο οποιοσδήποτε), να κάτσεις σε μία γωνία και να λες "παίξτε παιχνίδι εσείς παιδιά, εγώ είμαι ένας perv μποέμ τύπος και μου αρέσουν αυτά που κάνετε, δεν συμμετέχω και απλά σας παίρνω μάτι και θα πετάω και που και που την κριτική μου". Αν εκείνη την στιγμή δεν μπεις στο παιχνίδι, ανάλογα με αυτό που νιώθεις πως σου ταιριάζει, έστω και παίζοντας τον ρόλο (και θέτοντας βέβαια παράλληλα και τα όρια σου) τότε θα συμβούν δύο τινά:

• Καταρχάς, θα χάσεις την ευκαιρία να ανακαλύψεις μοναδικά πράγματα για τον εαυτό σου και να περάσεις υπέροχα. Δεν θα καταλάβεις πως πέρασες ένα μεγάλο μέρος της ζωής σου χωρίς να έχεις δοκιμάσει αυτά τα υπέροχα ηδονικά παιχνίδια, χωρίς ντροπές, χωρίς αναστολές, χωρίς να πρέπει να δίνεις εξηγήσεις για αυτό που θες και νιώθεις. Απεναντίας θα βρίσκεσαι παρουσία ανθρώπων που κατανοούν απόλυτα αυτό που νιώθεις και θες και που μπορούν να σου το δώσουν.
• Το δεύτερο, είναι να εκνευρίσεις τα άτομα στο club που παίζουν εκείνη την στιγμή. Η απραξία, η αποστασιοποίηση από τα παιχνίδια, και το χειρότερο αν υπάρχει, η κριτική σε αυτούς που συμμετέχουν (πάγιο εθνικό ελληνικό χόμπυ) είναι κάτι που όχι μόνο χαλάει την ατμόσφαιρα, όχι μόνο κάνει τους άλλους να σε κοιτούν καχύποπτα. Μπορεί ακόμα και να κριθεί σαν μια πράξη επιθετική, ή εχθρική απέναντί τους! Μερικές σκέψεις που θα έκανα εγώ, ή ο οποιοσδήποτε άλλος BDSMτζης μέσα σε εκείνο το club, αντιμέτωπος με μια τέτοια στάση κάποιου επισκέπτη μπορεί να ήταν και οι εξής: "Τώρα τι κάνει, τραβάει με την κάμερα αυτός", "Τι κοιτάζει αυτός και του τρέχουν τα σάλια, τραβάει κάνα ζόρι; Δεν έχει ξαναδεί σκλάβα στην ζωή του;" "Μα τι κάνει, για να πηδήξει ήλθε εδώ μέσα;", "Ποιος τον κάλεσε αυτόν και δεν του εξήγησε τους κανόνες;", "Με ξενερώνει να με κοιτάει αυτός, την στιγμή που ο Αφέντης/η Αφέντρα ασχολείται μαζί μου"...

Εδώ, ευτυχώς από την μια, είμαστε πολύ πιο ανοιχτοί από ότι σε ένα πριβέ χώρο BDSM και έχουμε λίγο διαφορετικά ζητούμενα. Παρόλα αυτά, αν και είναι πιο ουδέτερη η ατμόσφαιρα, στην βάση εκφράζουμε την ίδια φιλοσοφία. Έτσι, θεωρούμε από την μια θεμιτό να εισέρχονται και άτομα που δεν εκφράζονται μέσα από τον χώρο, που βρίσκονται εδώ για τους όποιους δικούς τους λόγους, να εκφράζουμε όλοι τις απόψεις μας ή ακόμα και να περνάμε όλοι καλά. Από την άλλη, η μόνη απαίτηση που έχουμε από εκείνα τα μέλη είναι να σεβαστούν αυτό που είμαστε και εκφράζουμε, όπως τους σεβόμαστε κι εμείς και να μην το κάνουν μπάχαλο τον "χώρο" μας. Είναι θεμιτό αυτό και σεβαστό πιστεύω...

Σε καμία περίπτωση δεν πάω να ακυρώσω τους πανηδονιστές, που δεν επιθυμούν να εντάσσονται μέσα στα status του BDSM και που έχουν ακόμα και μια πιο "βανιλίζουσα" και φετιχιστική άποψη για τα πράγματα. Τους αποδέχομαι από την αρχή που βρίσκομαι εδώ μέσα και τους θεωρώ αυθεντικούς σε αυτό που είναι και αισθάνονται. Όμως, επαναλαμβάνω, θα ήταν ευγένεια να μας πουν και τι τους τραβάει ειδικά στο BDSM και στα φετίχ και όχι π.χ. στο swinging, και να εκφράσουν ελεύθερα αυτή τους την πτυχή. Γιατί, στα πρώτα, έχουμε σαν κοινότητα έναν ωκεανό γνώσης και αρκετή εμπειρία να τους προσφέρουμε, στο δεύτερο όχι. Το δεύτερο είναι πρακτική vanilla και απασχολεί άλλο χώρο, όχι τόσο πολύ το BDSM και το forum αυτό.