#me too

metoo, indeed <3

 

Me three

 

https://blogs.lse.ac.uk/greeceatlse/2018/05/29/the-metoo-movement-and-the-greek-silence/

 

@elfcat
@estelwen
@Mpaxari

Καταλαβαίνω το σκεπτικισμό απέναντι στο συγκεκριμένο κίνημα και σε όλα αυτού του είδους τα κινήματα.
Αλλά γιατί προσβλητικό;

 

Θα συμφωνήσω εν μέρη...αλλά δεν ήταν αυτό το ερώτημα που έβαλα προς συζήτηση.

Αδυνατω να κατανοησω πως αυτό το παράδειγμα απαντά στο ερώτημα που έβαλα.
Δεν τέθηκε ποτέ θεμα συζητησης κατα πόσο η δικαιοσύνη / δικαστήρια είναι σωστά ή όχι.

Σίγουρα αυτό απευθύνεται σε εμένα;

 

Ανοίξατε ένα νήμα με τίτλο #me too και αναφέρεστε στο κίνημα αυτό και τον σκοπό του παραθέτοντας ένα παράδειγμα που δεν μπορεί να απαντηθεί χωρίς μακροσκελή ανάλυση. Επίσης σχολιάσατε κι εσείς αλλά και πολλοί άλλοι τα άτομα που συγκαταλέγονται στο κίνημα αυτό.
Κι εγώ με την σειρά μου φέρνω αντίλογο παρουσιάζοντας τον πραγματικό σκοπό όχι μόνο αυτού του κινήματος, αλλά κάθε κινήματος που θα έπρεπε να είναι σκοπός του κάθε ανθρώπου.
Τέλος να πω ότι είμαι από τα άτομα που δεν μίλησαν όταν δέχθηκαν κακοποίηση.
Την τελευταία φορά που μίλησα Η αστυνομία κάλεσε τον θύτη μου μπροστά μου στο ίδιο δωμάτιο για να μιλήσω και να τον κατηγορήσω κατάμουτρα.. έπειτα με στείλανε Σπίτι κι αυτόν το ίδιο... μου συμπεριφέρθηκαν σαν τρελή.... Όπως κατηγορούνται και πολλές άλλες γυναίκες...
Το me too και το κάθε me too είναι διέξοδος για πολλές. Βοήθεια
Στήριξη.

Αν δεν σας αρκούν αυτές οι απαντήσεις και μένετε στο ερώτημα που παραθέσατε πιο πάνω τότε αλλάξτε τον τίτλο, αποσύρετε τα όσα ειπώθηκαν για το κίνημα και δημιουργήστε ένα καινούριο νήμα που ο καθένας θα μπορεί να πει την άποψη του γύρω από το συγκεκριμένο ερώτημα σας.

 

Εγώ θεωρώ προσβλητικές για το γυναικείο φύλο κάποιες γυναίκες με εσωτερικευμένο μισογυνισμό.
Του κοινωνικού - και προσωπικού- conditioning το κάγκελο...

 

σαφέστατος!

οι απαντήσεις του καθενός καθορίζονται από τα προσωπικά του φορτία, την αντίληψη του γιά τις ερωτικές σχέσεις, την ανάγκη του να ταυτίζεται άκριτα σε αναζήτηση προσωπικής δικαίωσης, και πιθανόν κι απ τους φόβους του μην του πηδήξουν την κόρη του ή και τον γιό του.

εκτός απ το πάντα ενδιαφέρον κουτσομπολιό, ο μανώλης και η μαρία έχουν έναν λόγο που μου κοινολογούν την πληροφορία. το οτι οι άνθρωποι χαϊδεύονταν και φιλιόντουσαν πριν τριάντα χρόνια το ξέρω ήδη. είναι πολύ γενικό το ερώτημα από μόνο του για να προσδιοριστεί μιά μονοσήμαντη αντίδραση. οι αντιδράσεις κυμαίνονται από νοσταλγία μέχρι επαναπροσδιορισμό εκτιμήσεων.

 

Δεν ξέρω αν είναι εσωτερικευμενος μισογυνισμός, είναι ίσως τραβηγμένη αυτή η θεώρηση.
Τείνω προς την εσωτερικευμενη αποδοχή των στερεοτύπων ρόλων των φύλων στην παραδοσιακή πατριαρχική κοινωνία .
Το D/s και το Μ/s είναι και πολύ βολικό για την απενοχοποιητικη αποδοχή και βίωση αυτών των στερεοτύπων, που όσο σίγουρο είναι πως δεν είναι πουριτανικα ,άλλο τόσο σίγουρο είναι πως είναι βαθιά συντηρητικά, εξ ου και η συστηματική προσπάθεια αποδόμησης κάθε φωνής η κινήματος, και δεν αναφέρομαι μόνο στο μητου, που προσπαθεί να ανατρέψει την πατριαρχική δομή της κοινωνίας και να προωθήσει την ισότιμη θέση της γυναίκας δίπλα στον άντρα.
Τα παραπάνω δεν ισχύουν μόνο για μερικές γυναίκες ,ισχύουν φυσικά και για μερικούς άντρες.

 

Αχ βρε λατρεμένε μου, τόσα χρόνια εδώ μέσα, ξέρουμε καλά και οι δύο μας - τουλάχιστον-, πως το bdsm, σε οποιαδήποτε του έκφραση, λειτουργεί σαν Δούρειος Ίππος ενίοτε, για ένα σωρό άλλα πράγματα, και πως ο συντηρητισμός είναι περιχαρακωμένος και επιλεκτικός, αρκεί να βολεύει.
Αν ξαναδιαβάσουμε τα νήματα για την πατριαρχία και την μητριαρχία, ή θα σκάσουμε στα γέλια, ή θα γίνουμε καχύποπτοι και θα κοιτάμε μήπως ανατείλει ο ήλιος από τη δύση ή μήπως η πανσέληνος είναι μωβ με τυρκουάζ βούλες.
Απενοχοποίηση της μαλακίας δεν υπάρχει.
Άμα θέλουν 50's households να πάνε να τα βρουν, να μην τα ονομάζουν bdsm.
Έχω κουραστεί με όλο αυτό τον συρφετό δήθεν απόψεων που συνιστά αναπαραγωγή προτύπων οπισθοδρομικού χωριού της δεκαετίας του 50.
Πατρίς, θρησκεία, bdsm, ένα τέτοιο πράγμα.
Και η θέση της γυναίκας, γνωστή.
Και στο μεγάλο κρεββάτι του κομμιούνιτυ, άσχημα την έχεις από αυτούς που δεν "τους έκατσες", από αυτές που γούσταραν το Κ ή το Υ σου, από τους άλλους που είναι μάγκες και είρωνες και θα σε αποδομήσουν και θα σου επιτεθούν γιατί αναφέρεσαι σε κοινωνικά θέματα που δεν τους βολεύουν, που θα σου πουν να σκάσεις γιατί πρέπει να μιλάνε μόνο οι επιστήμονες, από αυτούς που μοστράρουν τις - άσχετες με το bdsm- γνώσεις τους για να αυτοθαυμαστούν ως υπεργαμάτοι Κυρίαρχοι κτλ κτλ και τελειωμό δεν έχει.
Θα το ξαναπώ, πως τον αδίκησα τον φίλο μου τον @peleas. Είχε απόλυτο δίκιο.
Εδώ μέσα, συστηματικά αναπαράγουμε περισσότερα στερεότυπα από όσα υποτίθεται πως καταρρίπτουμε.
Δυστυχώς...

 

Δεν μας χαλάει ότι - φυσικά! - ισχύει και για μερικούς άντρες, αυτοί είναι παραδοσιακά πατριαρχικά γουρούνια έτσι και αλλιώς. Μας χαλάει που πάρα πολλές γυναίκες δεν είναι αξιολύπητες και θύματα¹, και έτσι καταστρέφουν το αφήγημα του συμπαγούς αντισυντηρητικού μετώπου εναντίον των γουρουνιών που λέγαμε.

¹ @RAIN: γι' αυτό βρίσκω προσβλητικό το #metoο.

 

εισηγείσθε να την πηδάει ισότιμα δίπλα του ως στοιχείο προοδευτισμού; αν την πηδάει από κάτω είναι συντηρητικό; λαμβάνετε υπ όψιν οτι αν την πηδάει βάζοντας την από πάνω είναι πιό ξεκούραστος ο ίδιος, ενώ αν την πηδάει από κάτω μένει πιθανόν πιό ξεκούραστη εκείνη ώστε να διατηρεί περισσότερη ενέργεια γιά ένα διευρυμένο¹ οχτάωρο; αν μάλιστα δεν την πηδάει καθόλου διατηρούν αμφότεροι όλη την ικμάδα τους ώστε να είναι παραγωγικοί και χρήσιμοι στην κοινωνία;

1. θου, κύριε λατρεμένε