Εγγραφή ή σύνδεση

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

Συζήτηση στο φόρουμ 'Σαδομαζοχισμός' που ξεκίνησε από το μέλος Ηλίας, στις 15 Ιανουαρίου 2007.

Tags:

Σελίδα 4 από 5

e_desant Regular Member

Απάντηση: Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

phoenixxx said: ↑

Eίναι απλό: ο όρος BDSM έχει εξηγηθεί και ως εξής: BD, DS, SM.

BD = Bondage Discipline (Δέσιμο Πειθαρχία)
DS = Domination submission (Κυριαρχία υποταγή)
SM = Sado masochism (Σαδο μαζοχισμός)

Είναι μια τριπλέτα, εξ΄ ού και το τρίσκελο, το σύμβολο του BDSM. Τρείς χώροι, που αν προσέξεις καλά, θα δεις πως περιέχουν και τρεις κουκίδες. Αυτό συμβολίζει πως κανένας χώρος δεν είναι αυτόνομος, αλλά εμπεριέχει και στοιχεία από τους άλλους, τα οποία εισέρχονται σε αυτόν.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτή την απεικόνιση και ερμηνία.

Δεν υπάρχει κάποιο "ανώτερο" ή "αγνότερο" στοιχείο στο BDSM, είναι όλα ισότιμα και αυτό συμβολίζεται από τον κύκλο.
Απλά ο κύκλος από κάπου αρχίζει, και αυτό είναι σίγουρα το S/M. Αυτό είναι η βάση, αυτό είναι το οποίο αναγάγει τα υπόλοιπα σε ένα εκστατικό επίπεδο, αυτό που προκαλεί και το περίφημο Dom & sub-space.

Όμως δεν υπάρχει μόνο του. Δεν μπορώ να θεωρήσω πως ένας μαζοχιστής είναι "καθαρότερος" από κάποιον που του αρέσει το δέσιμο, ή η υποταγή.

Απλά, η συμβουλή μου σε κάποιο άτομο που του αρέσει ο μαζοχισμός είναι να τον βιώσει μαζί με δέσιμο ή και να λατρεύοντας τα πόδια του παροχέα του πόνου του, δείχνοντας την ευγνωμοσύνη του.
Σε κάποιον που του αρέσει το δέσιμο και η πειθαρχία, να το βιώσει με ένα παιχνίδι, έστω, υποταγής και τιμωρίας και να το ολοκληρώσει μέσα από ένα κρεσέντο πόνου.
Σε κάποιον που του αρέσει η υποταγή, να κάτσει να τον δέσει ο Κυρίαρχος του και να τον μαστιγώσει, για να βιώσει πραγματικά την δύναμη του Κυρίαρχου και την υποταγή του σε αυτόν.
Έτσι, ο κύκλος κλείνει και η εμπειρία γίνεται ολοκληρωμένη. Ποτέ μην λέτε ποτέ σε εμπειρίες. Δοκιμάστε τις έστω και μια φορά, πριν τις απορρίψετε. Αυτό είναι βασικό.

Υ.Γ. Ολοκήρωμένο S/M χωρίς δέσιμο δεν υπάρχει. Αυτό δεν το έχουμε αγγίξει σαν θέμα, αλλά πραγματικό S/M χωρίς το δέσιμο είναι κάτι το ημιτελές...
Click to expand...

αγαπητε μου phoenixxx γεια και χαρα σου χαιρομαι πολυ που συμφωνω απολυτα μαζι σου η αναλυση σου ειναι απολυτα σωστη και αρκετα μαζεμενη και απλη αλλα για εμενα ειναι ακομα πιο απλη α.κυριαρχια και β.υποταγη τα υπολοιπα περιλαμβανονται χωρις να αναιρουνται.
τα κομματια ομως που ενοουσα ειναι κυριως οι παμπολλοι χαρακτηρες που εχουν δημιουργηθει γυρω απο την απλη αυτη ενοια.

e_desant, 24 Απριλίου 2007

#37
lara Αυτοδεσποζόμενη Contributor

Ds είναι η ερωτικοποίηση της εξουσίας,, ενώ Sm είναι η ερωτικοποίηση του πόνου.
Δεν είναι ταυτόσημα, είναι εντελώς ξεχωριστά αυθύπαρκτα κι αυτούσια.

Ακόμη κι όταν συνυπάρχουν.

lara, 24 Απριλίου 2007

#38
phoenixxx Regular Member

Syrah said: ↑

Bondage σημαίνει εξάρτηση, δουλεία. Binding είναι το δέσιμο.

Τα δύο ζεύγη πρωταρχικών εννοιών είναι Bondage - Domination (Δουλεία - Κυριαρχία) και Sadism - Masochism (Σαδισμός - Μαζοχισμός).
Click to expand...

Στο BDSM, η λέξη bondage χρησιμοποιείται με την έννοια των δεσμών, ή του περιορισμού (bondage = restraint=δεσμό, πηγή: Roget's New Millennium Thesaurus, First Edition (v 1.3.1))

Την χρήση του όρου, ειδικά στο BDSM, την επιβεβαιώνει κι αυτό το λήμα της Wikipedia, πάνω στο οποίο προφανώς βασίστηκες για τον εναλλακτικό ορισμό που δίνεις: "Bondage (BDSM) in BDSM is the practice of tying people up for sexual pleasure." (Το Bondage (BDSM) είναι η πρακτική του δεσίματος ανθρώπων για σεξουαλική απόλαυση")

Η λέξη bondage, ως δουλεία, που είναι μια εναλλακτική ερμηνεία που δίνει το λεξικό, έχει έντονη πολιτική χρειά στην αγγλική γλώσσα και δεν είναι κατάλληλη για να περιγράψει την ερωτική υποδούλωση. Αντιστοιχεί περισσότερο π.χ. στην δουλεία των μαύρων στον Αμερικανικό Νότο, ή όταν περιγράφει την υποδούλωση των Ελλήνων κάτω από τον Οθωμανικό ζυγό .

Οι ορισμοί που μπορεί να προσδώσει κάποιος στο ακρόνυμο BDSM είναι πολλοί και διαφορετικοί. Σημείωσα πως προσωπικά με εκφράζει αυτός, μια και είναι ο πιο ολοκληρωμένος. Ακολουθεί την φιλοσοφία του τρίσκελου, του εμβλήματος του BDSM και αντιστοιχεί τις δυάδες των συνδυασμών σε κάθε σκέλος.

Αυτός ο εκτεταμένος ορισμός που χρησιμοποίησα, απαντάται πιο συχνά τα τελευταία χρόνια στην βιβλιογραφία από το παλαιότερο Bondage-Domination-Sadism-Masochism.

phoenixxx, 24 Απριλίου 2007

#39
MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

phoenixxx said:

Οι ορισμοί που μπορεί να προσδώσει κάποιος στο ακρόνυμο BDSM είναι πολλοί και διαφορετικοί.
Click to expand...

Διαφωνώ. Ο ορισμος που προσδίδεται σε κάτι είναι αρχικά αυτός που του προσέδωσε ο δημιουργός του ή ο "νονός" του και επειδή η γλώσσα είναι κάτι ζωντανό μπορεί να εξελιχθεί σε αυτο με τον οποίο είναι ευρέως αποδεκτό. Οι ατομικές ερμηνίες δεν αποτελούν ορισμό με την ευρεία έννοια και ακολουθούνται από το "κατά τον/την" ή το "κατ' εμέ" κλπ στην περίπτωση που αμφισβητουν ή διαφοποιούνται από το ευρέως αποδεκτό.

Last edited: 24 Απριλίου 2007

MasterJp, 24 Απριλίου 2007

#40
e_desant Regular Member

Απάντηση: Re: Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

τα βλεπετε !!! τα πραγματα ειναι τοσο απλα και εσεις παιζετε με τις λεξεις
πραξεις χρειαζομαστε και ουσια

e_desant, 24 Απριλίου 2007

#41
MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

Re: Απάντηση: Re: Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

Αν θεωρείς παιγνίδι με τις λέξεις e_desant την προσπαθεια όταν μιλάμε να καταλαβαίνουμε για τι μιλάμε και αν μόνον οι πράξεις σε απασχολούν τότε τι ψάχνεις σε έναν χώρο εκφοράς λόγου;

MasterJp, 24 Απριλίου 2007

#42
e_desant Regular Member

Απάντηση: Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

δεν διαφωνω με την προσπαθεια αυτη ,με παρεξηγησες ..διαφωνω με την πολυπλοκοτητα και τους ατελειωτους χαρακτηρες ατομων
νομιζω πως βρισκομαι σε ενα χωρο οποιος θα μας βοηθησει να γνωριστουμε μεταξυ μας και να ξεθαψουμε ολους αυτους τους ομοιους-ες μας που δεν το ξερουν ακομα (και ειναι πολλοι)να μεγελωσει η οικογενεια να εχουμε χωρους μας σε καθε μεγ. πολη να κανουμε φοβερα παρτυ να περναμε πολυ καλα
αυτο ψαχνω
εχω αδικο? εεε

e_desant, 24 Απριλίου 2007

#43
MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

Re: Απάντηση: Σαδομαζοχιστική σταυροφορία

οι επιθυμίες δεν είναι ποτέ αδικες e_desant, όντας προσωπικές, μπορούν να εκληφθουν ως αδικες όταν αρχίσουν ν' αφορουν και άλλους, η προσέγγιση συζητιέται ας μην χαλάμε το νήμα , ομως.

Ισως ένα αλλο νήμα για το αν βοηθάει να είναι ξεκάθαρες οι έννοιες στον χώρο στην σύναψη γνωριμιών να ήταν χρήσιμο.

Last edited: 24 Απριλίου 2007

MasterJp, 24 Απριλίου 2007

#44
phoenixxx Regular Member

MasterJp said: ↑

Διαφωνώ. Ο ορισμος που προσδίδεται σε κάτι είναι αρχικά αυτός που του προσέδωσε ο δημιουργός του ή ο "νονός" του και επειδή η γλώσσα είναι κάτι ζωντανό μπορεί να εξελιχθεί σε αυτο με τον οποίο είναι ευρέως αποδεκτό. Οι ατομικές ερμηνίες δεν αποτελούν ορισμό με την ευρεία έννοια και ακολουθούνται από το "κατά τον/την" ή το "κατ' εμέ" κλπ στην περίπτωση που αμφισβητουν ή διαφοποιούνται από το ευρέως αποδεκτό.
Click to expand...

Εντάξει. Έστω, ας το ερμηνεύσουμε έτσι...

Αλλά ακόμα και με την αρχική της ερμηνία, αυτή του Quagmyr (η οποία είχε προκαλέσει μεγάλες αντιδράσεις στα forum της AOL πάλι σε τρεις πτυχές αναφέρεται το ακρόνυμο BDSM. Bondage-Domination-SadoMasochism. Είναι τρια τα σκέλη του BDSM, που σηματίζουν ένα τρίσκελο, εξ ου και το έμβλημα.

Παρόλα αυτά, για την ιστορία, δεν είναι πλήρως αυθαίρετο αυτό που αναφέρω. Από την πένα του δημιουργού του εμβλήματος:

Quagmyr said:

The BDSM emblem has no "obvious" symbolism because it was created to be enigmatic. To the vanilla observer who would be put off by BDSM, it is merely an attractive piece of jewelry. Thus, we can wear it freely as a friendly salute, nod, and wink to other BDSMers we should happen to pass on the sidewalks and in the hallways of our daily lives.

To the insider, however, the Emblem is full of meaning.

The three divisions represent the various threesomes of BDSM. First of all, the three divisions of BDSM itself: B&D, D&S, and S&M. Secondly, the three-way creed of BDSM behavior: Safe, Sane, and Consensual. Thirdly, the three divisions of our community: Tops, Bottoms, and Switches.

It is this third symbolism that gives meaning to the holes in each unit. Since BDSM is at the very least a play style and at its greatest a love style, the holes represent the incompleteness of any individual within the BDSM context. However "together" and "whole" individuals may be, there remains a void within them that can only be filled by a complimentary other. BDSM cannot be done alone.

The resemblance to a three-way variation on the Yin-Yang symbol is not accidental. As the curved outline of Yin and Yang represent the hazy border between where one ends and the other begins, so do the curved borders here represent the indistinct divisions between B&D, D&S, and S&M.

The metal and metallic color of the medallion represents the chains or irons of BDSM servitude/ownership. The three inner fields are black, representing a celebration of the controlled dark side of BDSM sexuality.

The curved lines themselves can be seen as a stylized depiction of a lash as it swings, or even an arm in motion to deliver an erotic spanking. The all-embracing circle, of course, represents the overlying unity of it all and the oneness of a community that protects its own.
Click to expand...

Πηγή: The BDSM Emblem Project

phoenixxx, 24 Απριλίου 2007

#45
Syrah Contributor

phoenixxx από την πρώτη πηγή που έδωσες δεν προκύπτει ο ορισμός σου. Για τη λέξη "Bondage" δίνεται ο ορισμός "slavery" (δουλεία), όχι restraint ή δέσιμο (restraint δεν σημαίνει δέσιμο, είναι ο ψυχοπνευματικός κυρίως περιορισμός, και δευτερευόντως ο σωματικός, αλλά και σε αυτή την περίπτωση δεν αφορά αποκλειστικά στο δέσιμο).

Στη δεύτερη πηγή που έδωσες η πλήρης πρόταση είναι: "In the context of BDSM, bondage involves people being tied up or otherwise restrained for pleasure" (Στον τομέα του BDSM, το "bondage" (το αφήνω χωρίς μετάφραση) περιλαμβάνει ανθρώπους που τους αρέσει να δένονται ή να περιορίζονται με οποιοδήποτε άλλο τρόπο (και εδώ διαφαίνεται πως η έννοια restraint είναι ευρύτερη του binding και μάλιστα το ενέχει, όπως σου έγραψα και παραπάνω), για σεξουαλική απόλαυση. Εδώ προκύπτει σαφώς ότι η έννοια Bondage περιέχει τις έννοιες "δέσιμο" και "περιορίζω", όχι όμως ότι οι τρεις έννοιες ταυτίζονται.

Βάσει των πηγών σου δεν καταλήγω στο συμπέρασμα ότι Bondage = δέσιμο. Τουλάχιστον όχι βάσει δόκιμης μετάφρασης. Σκέπτομαι όμως ότι η απόδοση του όρου bondage ως "δέσιμο" θα προέκυπτε ευκολότερα από τη συνεπαγωγή: δουλεία (bondage) - αιχμαλωσία (captivity) - περιορισμός (restraint) - δέσιμο (binding) για παράδειγμα.

Επίσης συμφωνώ ότι η ανάλυση του αρκτικόλεξου BDSM όπως δόθηκε από εμένα είναι παλαιότερη και λιγότερο διαδεδομένη από τη δική σου. Αναφορικά με τη δική σου ανάλυση, παραθέτω εδώ και την πηγή σου ώστε να είναι διαθέσιμη και στους νεότερους χρήστες: http://en.wikipedia.org/wiki/BDSM

Syrah, 24 Απριλίου 2007

#46
ipakouos Regular Member

female said: ↑

Η ηδονή σε ένα καθαρό sm session μεταξύ ανθρώπων που δεν έχουν καθόλου σχέση κυριαρχίας και υποταγής κατά κανέναν άλλο τρόπο, υποθέτω, πως δεν έχει να κάνει αμιγώς και μόνο με τη σωματική αίσθηση του πόνου στο μαζοχιστή, αλλά ακριβώς αυτός ο πόνος περνώντας από κάποιες ψυχολογικές διεργασίες μετατρέπεται σε ηδονή ακόμα περισσότερο.

Από την άλλη, ο σαδιστής δεν βιώνει ο ίδιος κάποια αίσθηση στο δέρμα του / της ώστε να προκληθεί από αυτήν η διέγερση. Ακούει και βλέπει τις συνέπειες των πράξεων του / της επί του μαζοχιστή - για παράδειγμα, από τον ήχο του μέσου που χρησιμοποιεί στον αέρα έως τον χτύπο του, τις φωνές του μαζοχιστή, το οπτικό ερέθισμα των ερυθρημάτων κλπ., άρα η ηδονή (υποθέσεις κάνω, πάντα προς συζήτηση) είναι καθαρά εγκεφαλική. Δεν ξέρω αν εμπεριέχεται η έννοια της καθαρά σωματικής κυριαρχίας, του σωματικού ελέγχου ή όχι, ακόμα κι αν δεν "παίζεται" μεταξύ τους το εγκεφαλικό παιχνίδι της κυριαρχίας.

Κατ΄αρχάς αναρωτιέμαι αν αυτές οι υποθέσεις μου είναι σωστές και κατά δεύτερον ποιές, εφόσον υπάρχουν, ψυχολογικές διεργασίες και ανάγκες σε αμφότερα τα μέρη μετατρέπουν την πρόκληση και τη λήψη πόνου σε ηδονή.

Click to expand...

Διαβαζοντας το συγκεκριμενο post, θυμηθηκα ένα παλαιοτερο thread, το οποιο, νομιζω θα βοηθησει αρκετα για απαντησεις στα ερωτηματα σου.

https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/showthread.php?t=5607

(επειδη δεν ειμαι σιγουρος για τον τροπο με τον οποιο μπορω να παραπεμψω σε καποια url, ο τιτλος του thread είναι, Ποιες σωματικες αισθησεις βιωνουν οι Κυριαρχοι?)

ipakouos, 24 Απριλίου 2007

#47
MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

@phoenixx: Δεν διαφώνησα με τον ορισμό του αρκτικόλεξου που ανέφερες, αλλά με την εξατομίκευση της έννοιας "ορισμός", παρά μόνον υπό συνθήκες.

MasterJp, 24 Απριλίου 2007

#48

(Απαιτείται σύνδεση/εγγραφή για να απαντήσετε)

Σελίδα 4 από 5

Ignore Threads by Nobita

Αναζήτηση

Αναζήτηση μόνο τίτλων

Μήνυμα μέλους:: Διαχωρίστε τα ονόματα με κόμμα (,)

Νεότερο από:

Αναζήτηση στο παρόν τόπικ μόνο
Αναζήτηση στο παρόν φόρουμ μόνο
- Εμφάνιση αποτελεσμάτων ως θέματα