Έλεγχος = Ευθύνη ?

Είχα ανοίξει αυτό το νήμα το 2005, διοτι με ενοχλούσε η ιδέα πως μπορεί να είμαι ευθυνόφοβη. χαχαχα
Θα κανω μια συνοψη για να μην χρειαστει σε άλλα 15 χρονια να πρεπει να το διαβαζω απ την αρχη και θελω να απαντήσω στην λάρα του 2005.

Από τότε όποτε ακούω την λέξη μούτσος, αυτό το ποστ θυμαμαι!

Αυτο με ειχε απενοχοποιήσει τότε.

Αγαπημένη λάρα του 2005
Αρκετά άτομα έγιναν υ ακριβως επειδή είναι ανικανα να παρουν ευθυνη για τις αποφασεις και την ζωη τους. Η αδυναμία αποτελεσματικης διαχειρησης ζητα διαχειριστη. Το οτι το συνειδητοποιούν είναι υπερ τους. Δεν είναι κακό να έχεις αδυναμίες. Να μην έχεις επίγνωση των αδυναμιών σου όμως, είναι. Για σένα την ίδια.

Κι όμως μπορεί να σημαίνει ακριβώς αυτό για κάποιους άλλους. Και είναι ο.κ.

Εξου και δεν υπαρχει ανιδιοτελης υποτακτικοτητα ή δώρο υποταγής.

Αυτό. Θα προσέθετα μόνο πως και η κυριαρχία χαρακτηρίζεται/πηγάζει από ιδιοτέλεια.

Αυτό βέβαια δεν χωρά στις αφηγήσεις πολλών και στο "θεατρικό" που επέλεξαν να παίξουν μες το κεφαλι τους. Που επίσης είναι ο.κ. Οτι μπορεί και αντέχει ο καθένας.

 

Ανιδιοτελής Κυριαρχία;
Οξύμωρο μου φαίνεται.
Μεντορινγκ ίσως ναι.
Ότι Τους βγαίνει αβίαστα ναι, ότι συνηθίζουν να αναλαμβάνουν ηγετικές θέσεις και σε άλλους τομείς της ζωής Τους, επειδή μπορούν και επειδή το απολαμβάνουν κι αυτό ναι.
Καθώς και ότι δεν Τους τρομάζουν οι ευθύνες σε μεγαλύτερη κλίμακα από τον μέσο όρο των ανθρώπων.
Αλλά ανιδιοτελής Κυριαρχία που βασίζεται;
Σε συμπάθησα και είπα να σε κυριαρχίσω;
Δεν μπορώ να κατανοήσω το σκεπτικό.
Ομοίως φυσικά ισχύει και για τα υ.
Η κάλυψη αναγκών δεν είναι ανιδιοτέλεια.


Υ.γ απλά αφορμή για τις παραπάνω σκέψεις το σχόλιο σας lara.

 

Όπως δεν είναι η κάλυψη επιθυμιών.
Αυτό δεν μειώνει την αξία αυτών που δίνονται στον απεναντι. Και κατ εμε δεν ειναι ουτε το Μεντορινγκ ανιδιοτελες. Για να κανω μεντορινγκ σε καποιο σημαινει πως κατι λαμβανω πισω. Ακόμα κι αν αυτό είναι η αίσθηση πως συμβάλω στην ανάπτυξη του άλλου ή/και επανεπιβεβαιωνω κατι δικό μου ή η χαρα οταν βλεπεις τον αλλο να προχωρα κ.ο.κ.

 

Συμφωνώ και δεν βλέπω τίποτα κακό σε όλο αυτό.

 

@lara και εγώ όποτε εκτελώ εντολές (στην εκτός M/s ζωή μου) θυμάμαι τον μούτσο αυτόν!

Όσο για το θέμα ιδιοτέλειας / εγωισμού / αλτρουισμού, θα μπορούσαμε να το εξετάσουμε στην λογική της ομάδας. Φροντίζω κάποιον για να μη λιανιστεί (και άλλο) η ομάδα αλλά και για να έχω φροντίδα και εγώ όταν την χρειαστώ. Ο αλτρουισμός, υπάρχει και έχει να κάνει με τις συνθήκες που επιτρέπουν την επιβίωση.

 

Θα μπορούσαμε ίσως να τοποθετήσουμε τον αλτρουισμό σε μεμονωμένες πράξεις μέσα σε μια D/s , M/s ;
Με την έννοια πως ναι μεν είμαι μέσα σε αυτή τη σχέση γιατί κάτι απολαμβάνω, αλλά δεν χαρακτηρίζονται όλες μου οι κινήσεις μέσα σε αυτήν από ιδιοτέλεια, γιατί τότε προφανώς θα μιλούσαμε για αλλού είδους σχέση.

 

Χρειάζεται να προσδιοριστεί η ιδιοτέλεια και πώς λογίζεται σε τέτοια πλαίσια καθώς ιδιοτέλεια και υποταγή, πράγματι, ηχούν αντιφατικά.

 

Η έννοια του αλτρουισμού έρχεται σε αντίθεση με την ιδιοτέλεια.
Εύκολα ερμηνεύεται ο αλτρουισμός σαν ανιδιοτέλεια.
Στο D/s και το M/s δεν νοείται αλτρουιστική δράση του υποτακτικού μέλους προς το Κυριαρχικό, αυτό θα σήμαινε διακοπή της Κυριαρχίας.
Η υποτακτική υπηρετεί και είναι χρήσιμη, δεν το κάνει αλτρουιστικά αλλά από συγκεκριμένη θέση η οποία δεν είναι του ισχυρού.
Ακόμη και όταν ο Κυρίαρχος βρίσκεται δε δυσχερή θέση (για λόγους υγείας ή άλλους) η χρησιμότητα της υποτακτικής, δεν νοείται σαν αλτρουισμός.

 

@lara

κατ' εμέ καταθέτεις τα αυτονόητα... εκτιμώ, πως καμία αλληλεπίδραση δεν είναι ανιδιοτελής... πάντα κάτι δίνεις-κάτι παίρνεις... είναι επικοινωνία ενεργειών... γιατί να εξαιρείται το δίπολο κυριαρχία/υποταγή από αυτό;

 

Θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε ιδιοτέλεια την ευχαρίστηση που παίρνει το υ άτομο, υπηρετώντας και όντας υποταγμένο στον/στην συγκεκριμένο/η Κ.
Οι πράξεις του όμως μέσα στην Κ/υ δεν πρέπει να άγονται από ιδιοτέλεια, αλλά από υποταγή.


*
Ακόμα και η διοχέτευση της δοτικότητας, ενέχει ιδιοτέλεια, το υ άτομο παίρνει ευχαρίστηση από αυτό.
Θα είναι υποταγή όμως όταν θα πρέπει να βάλει φρένο σε αυτήν, κατόπιν εντολής του/της Κ.

 

Φρένο σε τι;

 

Οι Κ συνήθως, διαχειρίζονται την δοτικότητα του υ και δεν την αφήνουν ανεξέλεγκτη.
Αποφασίζουν δηλαδή το πού, το πώς και το πότε θα τη διοχετεύσει το υ.
Συνήθως όσον αφορά Τους Ίδιους, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις και όσον αφορά τον περίγυρο του υ , ώστε να αποφεύγεται η σπατάλη.