Σκέψεις και προβληματισμοί για τις BDSMικές συζητήσεις στο forum

Στους flat earthers συνήθως λέω "διαφωτίστε μας", αλλά η διαπίστωση ότι πρόκειται για flat earther δεν γίνεται στην βάση της "υποδεέστερης" ή της "ανώτερης" άποψης. Γίνεται στη βάση της αστήρικτης, της ανυπόστατης, της αυθαίρετης ή της αυταναφορικής άποψης. Γίνεται επίσης και στη βάση της περίσπασης, της μπάλας στην εξέδρα, της ρέγγας, της υπεκφυγής. Στην βάση της "σεβαστικότητας", δηλαδή.

Εξαρτάται, θα έλεγα, και είναι οριστική και αμετάκλητη απάντηση  

 

Αααα!! Ξέρω ξέρω!!

 

Αυτό το ποστ μπορεί να αποτελέσει χαρακτηριστικό παράδειγμα για το τι είναι «κόκκινες ρέγγες»

Σε ένα νήμα με τίτλο: Οι λεπτομέρειες περί υποταγής και άλλων δαιμόνων..
όπου αναπτύσσονται διάφορες απόψεις περί υποταγής, και περιστρέφονται γύρω από το D/s και το M/s σαν τρόπο ζωής, ξαφνικά εισάγεται η φράση «όταν κάποιος έχει ως τρόπο και στάση ζωής το S/m». Αναφέρεται σε «σκλάβα» και «Αφέντη» για να παρεκτρέψει την συζήτηση από το θέμα.
Ευτυχώς δεν ανταποκρίθηκε κανένας και η κόκκινη ρέγγα καταναλώθηκε ατομικά.

 

Αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα δίκης προθέσεων.

Κόκκινη ρέγγα ή μπαλάκι στην εξέδρα δεν είναι να δίνει κάποιος ευρύτερες διαστάσεις σε μια συζήτηση.

 

Red herring (κυριολεκτικά: κόκκινη ρέγγα) είναι ενα είδος επιχειρήματος το οποίο παραπλανά ή αποσπά την προσοχή από ένα σημαντικό θέμα. Μπορεί να είναι λογικό σφάλμα ή τεχνική παραπλάνησης που σκοπό έχει να οδηγήσει τους αναγνώστες σε ενα λάθος συμπέρασμα. Ένα επιχείρημα red herring μπορεί να χρησιμοποιείται συνειδητά, ως είδος των ιστοριών μυστηρίου ή να χρησιμοποιείται ως μέρος της ρητορικής στρατηγικής (π.χ. στην πολιτική) ή να χρησιμοποιείται αναγκαστικά κατά την διάρκεια της συζήτησης

Λογικό σφάλμα
Ως άτυπη λογική πλάνη, το red herring κατατάσσεται σε μια ευρεία τάξη των σχετικιστικών σφαλμάτων. Σε αντίθεση με την λογική πλάνη του Αχυράνθρωπου το οποίο το δεν παρουσιάζει σωστά την θέση του αντιπάλου (δηλαδή η πρόταση είναι λανθασμένη) στη κόκκινη ρέγγα η πρόταση είναι ακούγεται αληθοφανής, αλλά όμως δεν έχει πραγματική αξία καθώς δεν είναι σχετική με το θέμα. Σύμφωνα με το Oxford English Dictionary, κάποιος μπορεί να χρησιμοποιεί την τακτική red herring συνειδητά ή ασυνείδητα.

Η έκφραση χρησιμοποιείται κυρίως για να υποστηρίξει κάποιος πως κάποιο επιχείρημα δεν είναι σχετικό με το θέμα το οποίο συζητείται.

........

https://el.wikipedia.org/wiki/Red_herring

 

Αυτή η ανάρτησή είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Σε άλλο νήμα παρέθεσα αντιφατικές δηλώσεις, και απ' όλες τις δυνατές επιλογές, ανταπάντηση με επιχειρήματα, αγνόηση, μέχρι και μπάλα στην εξέδρα, η επιλογή ήταν στροφή σε προσωπικό επίπεδο και επίκλιση ενορχηστρωμένης επίθεσης.

Το οποίο είναι πολλαπλά ενδιαφέρον. Είναι αταίριαστη επιλογή για δημόσιο διάλογο. Δείχνει σύγχυση ανάμεσα σε γνώμη και πρόσωπο. Το κυριότερο, είναι εξαίσιο παράδειγμα θυματοποίησης: "δεν φταίω εγώ, δεν λέω ανακόλουθα που δεν καταφέρω να υποστηρίξω και βρίσκομαι σε αδιέξοδο, οι άλλοι είναι κακοί και μου επιτίθενται!". Και τελευταίο, δείχνει ένα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης σχετικά με τις ζόρικες αντιπαραθέσεις. Δεν μπορεί να τα λέει από μόνη της, υποκριτικά και δόλια το πηγαίνουν (όχι πηγαίνει, έχει διαφορά), πώς αλλιώς!

Και, ίσως τυχαία, σίγουρα ταιριαστά, η προσπάθεια - αναπόφευκτα και αυτή σε προσωπικό επίπεδο - της @Seras Victoria:

Που εκτός από την βολική και παγιωμένη επίκληση σκευωρίας δείχνει επιπλέον μια χαρακτηριστική πτυχή του φεμινισμού της γράφουσας: δεν είναι δυνατόν να έχει ανεξάρτητη γνώμη - ούτε αν της έχει επιτραπεί αυτό το αποτρόπαιο από τη αρμόδια αρχή, χιχι.
Ούτε για κανονική δικηγόρο δεν κάνω: συνήγορος, υπέρ συμφερόντων άλλων. Πφφφ  

Τα ακόλουθα λένε πολύ γλαφυρά αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω:

Τέλος, να είναι σαφές ότι τα παραπάνω κατατίθενται για να μείνει ο αντίλογος, παρακαταθήκη για όποιον θέλει να προβληματιστεί. Άλλες προσδοκίες δεν έχω  

 

@estelwen και λοιπούς,

ευχαριστώ για το κούνημα του δαχτύλου εδώ και μια βδομάδα... μου επιβεβαιώνετε ότι κάτι κάνω καλά  

στα υπόλοιπα, ανταποδίδω

be well

 

@estelwen

κάντε μια χάρη στον εαυτό σας, αφουγκραστείτε τι σας λένε οι άλλοι, είχατε προειδοποιηθεί επαρκέστατα στη συζήτηση που μνημονεύετε, ότι ο συνομιλητής σας δεν ήθελε συνέχεια της συζήτησης και αυτό μπορεί να ήταν για χιλιάδες λόγους όχι επειδή δεν μπορούσε να σας αντιπαρατεθεί με επιχειρήματα. Να θυμάστε ότι εδώ δεν είμαστε δικαστήριο ούτε η Πνύκα και οι συζητήσεις γίνονται χαλαρά, άρα μπορείτε να δίνετε ένα πλεονέκτημα της αμφιβολίας και να ρωτάτε τον άλλο τι εννοεί εδώ ή εκεί, κάτι που δεν νομίζω ότι συνηθίζετε και ότι οι απόψεις σας εκφράζουν εσάς και δεν αποτελούν ερμηνευτικά εργαλεία.

Εκτός από τις απόψεις οι συμπεριφορές επίσης δεν είναι κατ' ανάγκη σεβαστές και δεν ταυτίζονται με το πρόσωπο, άρα όταν κρίνονται συμπεριφορές δεν κρίνονται και πρόσωπα.

 

Δεν συνομιλώ, ούτε τοποθετούμαι, ούτε εκφράζομαι κατά παραγγελία συνομιλητών και "συνομιλητών".
Επιπλέον, δεν υποχρέωσα κανέναν να ξεκινήσει, να συνεχίσει ή να σταματήσει καμία συζήτηση, για κανένα θέμα.

Οι συζητήσεις γίνονται πάντα χαλαρά, χωρίς συνωμοσίες, και γίνονται επί αντικειμένων.
Η προσωπική σας άποψη περί του τι είμαστε και τι δεν είμαστε εδώ έχει κάποιο ενδιαφέρον.

Έννοείται ότι μπορώ, όταν αμφιβάλλω.

Ρωτάω όταν κρίνω πως χρειάζεται διευκρίνηση, ακούω κι εκτιμώ τους ισχυρισμούς.
Σας συμβουλεύω να δοκιμάσετε τη μέθοδο.

Οπωσδήποτε οι απόψεις μου δεν εκφράζουν εσάς. Είναι αυτονόητο, ο,τι και να νομίζετε, όπως και να το νομίζετε.

Και βέβαια δεν είναι κατ' ανάγκην σεβαστές οι συμπεριφορές, και βέβαια κρίνονται. Και συζητούνται.

Eυχαριστώ για τις νουθεσίες, δώσαμε. Κάντε κι εσείς μια χάρη στον εαυτό σας, συγκεντρωθείτε, είναι χρήσιμο στην κουβέντα.

 

Λίγο τα μπερδεψατε μέσα στο μυαλό σας. Εγώ σε αυτό που αναφέρθηκα ήταν κάτι πολυ συγκεκριμένο αρχικα. Στο ότι λέγατε και ξαναλεγατε το ίδιο πράγμα στη Σαπφώ, για κάτι που στο δικό σας μυαλό ήταν αντικρουόμενο ενώ κατά την άποψη μου δεν ήταν, και αυτό ακριβώς σας έγραψα αρχικά. Μου έκανε μαλιστα εντύπωση η εμμονή σας και ο τρόπος σας, σα να είχατε κάτι να χωρίσετε, και εκεί πήγαινε το συνήγορος.

Τα περι συνωμοσίας είναι δικο σας, και να υπάρχουν ομαδοποιήσεις και να μην υπαρχουν δεν με αφορά, δεν με απασχολεί. Δεν με ενδιαφέρουν τα ίδια πράγματα που με ενδιέφεραν πριν 4 χρόνια!

 

Όταν αφουγκραστείτε εσείς θα το σκεφτώ αν θα συγκεντρωθώ  

 

Ωραίες οι κυβισθήσεις, θέλουν τέχνη όμως.

Απορία, για αυτό με το να τρέξω να κάνω των συνήγορο, αν εννοούσατε ότι "κάτι έχω να χωρίσω με τον οποιονδήποτε", δεν θα λέγατε κατήγορος; Ή μήπως σας διαφεύγει η διαφορά;