Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Ζηλεύουν οι Κυριαρχικοί; (split)

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος Sejanus, στις 18 Οκτωβρίου 2021.

  1. espimain

    espimain Contributor

     
     
  2. Master Electro-pain

    Master Electro-pain Staff Member

    Η ίδια δεν μου στέρησε τίποτα. Η ανωτέρα βία, ναι!
    Αν, όμως, η ακολουθία γεγονότων ήταν αυτή που περιγράψατε, τότε δεν κρίνω μόνο αλλά και γνωρίζω, εκ πείρας, ότι με την τιμωρία θα το έχω κάθε επόμενη φορά. Ισχύει! Άλλο αν εσείς δεν το πιστεύετε ή δεν σας αρέσει.
    Αν επιπλέον, η ακολουθία γεγονότων ήταν αυτή που περιγράψατε και απεκρύφθη, τότε δεν μιλάμε καν για Κ/υ.

    Καμία καχυποψία και κανένα ad hominem. Ad hominem? Παραληρείτε...
    Και ποιό... απορρίπτω? Το "υ" που δεν είναι υ? LOL
    Η διευκρίνιση έγινε, ακριβώς, για να κατδειχθεί πως το
    σε συνδυασμό με την απόκρυψη δεν είναι Κ/υ αλλά... σαχλαμάρες. Δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο.
    Μπορείτε να διακρίνετε την διαφορά?

    Ναι είναι εκτός λογικής Κ/υ.
    Πέραν του ότι δεν την έχω βιώσει ποτέ και ούτε την έχω παρατηρήσει σε κάνεναν γνωστό μου Master, συμφωνώ με:
    Όσο για την συνέχεια του τελευταίου ερωτήματός σας, μην συγχέετε ένα ανεκπαίδευτο υ με ένα "υ" που συνειδητά αρνείται να υπακούσει. Για την πρώτη περίπτωση, όσο και να θέλει να είναι "καλούλι" (και όσο το συζητάμε, τόσο αρμενίζουμε προς το... δώρο της υποταγής), σφάλματα γίνονται και υπάρχει λύση, η τιμωρία. Για την δεύτερη δεν υπάρχει τίποτα...
    Αν θέλετε να δηλώσω ένοχος πως υποστηρίζω, σε ένα bdsm φόρουμ, πως η τιμωρία είναι μέρος της εκπαίδευσης, το κάνω ευχαρίστως!
     
  3. gaby_m

    gaby_m open for S/m discussion Premium Member Contributor

    @Master Electro-pain τίποτα από όλα αυτά, όπως αγαπάτε και ασφαλώς σέβομαι την πείρα σας. Την απόκρυψη πού την είδατε; Έγραψα ή υπαινίχθηκα κάτι τέτοιο; Τεχνικά δεν μπορούν να κρυφτούν οκτώ ολόκληρα λεπτά όταν ο Κ είναι ελεγκτικά εστιασμένος στις κινήσεις του υ και δεν υπάρχουν δικαιολογίες για οκτώ λεπτά αν υποθέσουμε ότι το υ έχει αυτήν την τάση. Θα μπορούσαν να υπάρχουν δικαιολογίες για τέσσερις ώρες, για παράδειγμα, για οκτώ λεπτά δύσκολο.

    Για την τιμωρία δεν είμαι τόσο βέβαιη, επίσης εκ πείρας. Αλλά και πάλι, μπαίνουν τόσα τεχνικά ζητήματα και ήδη σχολιάστηκε ότι είναι εκτός θέματος νήματος, οπότε δεν το συνεχίζω.
     
  4. Master Electro-pain

    Master Electro-pain Staff Member

    Όχι. Εγώ συμπεριέλαβα και αυτή την περίπτωση (με ένα "αν")
    σε συνέχεια του σχολίου σας επάνω στο ζήτημα απόκρυψης/ψεύδους, το οποίο πάλι εγώ εισήγαγα στην αρχική μου διευκρίνιση.

    Γενικά, επαναλαμβάνω, δεν μιλάμε για Κ/υ αν περιλαμβάνονται δικαιολογίες και ψέματα.
    Πέραν αυτού, πως δεν μπορούν για τα 8 λεπτά? Παράδειγμα?
    "Μας κράτησε το αφεντικό" ενώ ισχύει αυτό που είπατε για... χάζεμα στις βιτρίνες!

    Επιστροφή στο ζήτημα ζήλιας...
    Εν πάσει περιπτώσει, επειδή φτάσαμε σε σημείο να μιλάμε για ελεγκτική εστίαση, το ζητούμενο από την δική μου σκοπιά είναι να γίνεται αυτό που λέει ο Κ την ώρα που έχει ορίσει. Όχι το να κοιτάει κάθε λεπτό τι έκανε το υ, αλλά σίγουρα η όποια παρέκκλιση τραβάει την προσοχή. Δεν βλέπω καμία σχέση αυτού, με ζήλια.
    Το παράδειγμα με την επιστροφή από την εργασία ίσως δεν είναι και το καλύτερο, δεν ήταν όμως δικό μου. Αν δλδ, έχεις ένα σκλαβί με όχι και τόσο σταθερό ωράριο, το οποίο επιπλέον μετακινείται μέσα σε μεγαλούπολη είναι άτοπο το να θες να ορίσεις χρονοδιάγραμμα βάσει λεπτών (πολλές φορές, ίσως και ωρών).
    Σε πολλές, όμως, άλλες περιπτώσεις γνωρίζεις πως είναι μέσα στις δυνατότητές του να... "τσακιστεί να κάνει στην ώρα του αυτό που έχει εντολή να κάνει".
     
  5. kinvara

    kinvara Δική Του Contributor

    Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω το βίωμά σας τι σας κάνει να θεωρείτε την τιμωρία χρήσιμη μεταξύ συναινούντων ενηλίκων;
     
  6. gaby_m

    gaby_m open for S/m discussion Premium Member Contributor

    Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις.

    Δεν συμπεριλήφθηκε, επειδή δεν υποτέθηκε ότι υπήρχε τέτοιο θέμα.
    Το οποίο δεν έκανα  

    Άλλωστε ισχύει ότι
    Θα μπορούσε να είναι με σταθερό κανόνα ότι στέλνει sms την στιγμή που φεύγει από το γραφείο και την στιγμή που μπαίνει στο σπίτι. Δεν μπαίνω στη συζήτηση ότι τα λίγα λεπτά δεν οργανώνονται από πριν γιατί μόλις δεχτήκαμε ότι τα ψέματα και οι δικαιολογίες είναι εκτός πλαισίου αναφοράς Κ/υ.

    Είπα για ελεγκτική εστίαση για να δείξω ότι ήταν μια επιθυμία του Κ που παραβιάστηκε, έστω και λίγο έστω και για λίγο. Αν λέτε ότι η ζήλια από πλευράς Κ είναι τόσο έξω από το πλαίσιο αναφοράς όσο το να ψεύδεται το υ, να το δεχτώ.

    Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι τα μεγάλα λάθη μου ήταν όποτε παρέκαμψα και δεν ένιωσα αγάπη και σεβασμό για τον ψυχισμό του Κ, όχι τόσο όταν δεν τα πήγα πολύ καλά με τον μηχανισμό D/s. Εκ των υστέρων κρίνω ότι ήταν λάθη που θα μπορούσα να έχω αποφύγει με μεγαλύτερη συναισθηματική ωριμότητα και λιγότερη προσκόλληση στον μηχανισμό και άρα άγχος να τον τηρώ, το οποίο και αυτό εκτός θέσης είναι, σχεδόν τόσο όσο και η μη ειλικρίνεια αλλά πού να το ξέρω τότε, μόνο βιωματικά μαθαίνεται. Και με ανάληψη της προσωπικής μου ευθύνης να γνωρίζω τι πραγματικά ζητώ, να το έχω ζητήσει, να το έχουμε συνομολογήσει και να μπορώ να διακρίνω αν είναι εκεί ή όχι.

    Μια τέτοια περίπτωση υποθέτω ότι ήταν και εκείνη.
     
    Last edited: 22 Οκτωβρίου 2021
  7. Master Electro-pain

    Master Electro-pain Staff Member

    Αν ρωτάτε για την προσωπική μου θεώρηση, θα ξαναγυρίσουμε στο βίωμα. Έτσι μου έβγαινε από την αρχή και έτσι δουλεύουν όλα με τον τρόπο που επιθυμώ και μ' αρέσει. Επί μέρους αναλύσεις, οι οποίες θα μπορούσαν να γραφούν στην ροή ενός αντίστοιχου νήματος, θα προέκυπταν -πάλι- από το προσωπικό μου βίωμα και τις εμπειρίες...

    Αν αναρωτιέστε, γενικώς, για την χρησιμότητα τιμωρίας μεταξύ συναινούντων ενηλίκων, μια καλή αρχή θα κάνατε εδώ:
    Principles of Punishment (Αρχές Τιμωρίας)
    καθώς και σε αρκετά άλλα νήματα που πραγματεύονται το ίδιο ζήτημα.
     
  8. kinvara

    kinvara Δική Του Contributor

    @Master Electro-pain σας ευχαριστώ!
    Ναι, για τη θέση σας μέσω του προσωπικού σας βιώματος ρώτησα.  
    Το νήμα που παραθέσατε το έχω διαβάσει στο παρελθόν και φυσικά οι επαναλήψεις δεν βλαπτουν. Θα φροντίσω να το δω και πάλι.
     
  9. Master Electro-pain

    Master Electro-pain Staff Member

    Η αρχική διευκρίνιση ήταν η :
    Ακριβώς αυτό σχολιάσατε (με quote), γράφοντας:
    όπου, μάλιστα, πουθενά δεν φαίνεται να κατανοείτε και να κατατάσσετε την περίπτωση στο:
    για το οποίο, μόνο στο τελευταίο σας ποστ εκ των υστέρων, γράφετε πως:
    χρησιμοποιώντας το για να ισχυριστείτε πως θεωρείται δεδομένο και, άρα, δεν κάνατε το σχόλιο, το οποίο, τελικά, είναι πασιφανές πως κάνατε!

    Θέλω να πιστεύω πως συζητάμε και δεν κοροϊδευόμαστε. Εκτός και εάν υπάρχει πρόβλημα αντίληψης...
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Δεν μπαίνετε? Μα... αυτή ήταν η συζήτηση. Τα ψέματα!
    Το κείμενό μου που παραθέσατε:
    Απαντούσε, ακριβώς, στο δικό σας:
    που ανφέρεται στην "τάση" για "κρύψιμο" και "δικαιολογίες".

    Το sms αφορά άλλη περίπτωση, αυτή της πραγματικής Κ/υ (αυτής χωρίς... ψέματα), περίπτωση για την οποία, όμως, έχω ήδη απαντήσει:
    Θέλω να πιστεύω πως δεν παίζουμε με τις λέξεις, AKA beating around the bush. Εκτός και εάν υπάρχει πρόβλημα αντίληψης...
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Nevertheless...
    Εκτιμώ την κατάθεση της δικής σας εμπειρίας:
    και μπορώ να δεχτώ τα της προσκόλλησης στον μηχανισμό, στην περίπτωση που περιγράφετε.
     
  10. sapfw

    sapfw out of order Contributor

    Off topic:

    Επειδή αναφέρθηκε στην προηγούμενη κουβέντα μεταξύ του @Master Electro-pain και της @gaby_m, μου φαίνεται αδιανόητη η χρήση ψέματος/δικαιολογίας από το υ σε περίπτωση παρέκκλισης του ορισθέντος, όποιος και αν είναι ο λόγος... Το υ πρέπει να νιώθει ασφαλές να πει την αλήθεια και να δεχτεί τις συνέπειες, εφόσον υπάρξουν
     
  11. gaby_m

    gaby_m open for S/m discussion Premium Member Contributor

    Και εμένα το ίδιο. Μου είχε ειπωθεί σε πάρα πολύ αρχικό στάδιο, όταν δεν ήξερα καλά καλά το αρκτικόλεξο. "Να είσαι βέβαιη ότι η εκπαιδευμένη sub θα το πει και θα υποστεί τις συνέπειες." Μου ηχούσε τόσο μυστηριακό, σαν τι να είναι αυτές οι "συνέπειες".
     
  12. Seras Victoria

    Seras Victoria "Play stupid games, win stupid prizes" Contributor

    Επειδη το εχω σκεφτει αυτο το θεμα αρκετα, εγω προσωπικα εχω καταληξει οτι απλα ειναι δυο διαφορετικες, ας το πω, σχολες.
    Η μια θεωρει τις τιμωριες απαραιτητες η αλλη περιττες.
    Ειναι και θεμα οπτικης και θεμα γουστου του Κ.