Σκλαβοκεντρίκο σκλαβί

Δεν σας πρόσβαλα, εσείς γιατί το κάνετε;

 

Σας ζητάω συγγνώμη αν το εκλάβατε έτσι. Δεν προσπάθησα να σας προσβάλω.

Η απάντηση μου ηταν του στυλ

Ναι συμφωνω μαζι σας...εδω υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν οτι η γη ειναι επίπεδη δεν θα πιστεύουν οτι σε M/s σχεση θα βάλουν εναν σκλάβο παρά τη θέληση του;

 

Έτσι δεν εκλαμβάνεται σαν προσβλητικό.  

 

Κάθε άλλο, παρατέθηκε εις επίρρωση του σχολίου σας, υπό την αίρεση ότι το "S/m" χρησιμοποιείται δια την περιγραφή "σαδομαζοχιστικού" παιγνίου, που βεβαίως δεν περιλαμβάνει εντός του κάποιον Σαδιστή.
Και μια και δόθηκε εκ νέου η ευκαιρία, να ξαναπώ τα χιλιοειπωμένα εδώ μέσα πως ο όρος S/m (SM, s/M, S+M ή ό,τι άλλη γραφή) χρησιμοποιείται καταχρηστικά για να περιγράψει συσχέτιση Σαδικού, ακριβώς επειδή στον Σαδικό ουδέποτε θα συνταίριαζε το m του μαζοχιστή.
Ο Σαδιστής εντός ΒΔΣΜικού πλαισίου είτε δημιουργεί συσχετίσεις Κ/υ (κατά προτίμηση M/s), είτε λειτουργεί ως player (κατισχείει αλλά χωρίς εγκατάσταση κυριαρχίας). Σε κάθε περίπτωση με Μαζοχιστές δεν κάνει χωριό. Το "σαδομαζοχιστικό παίγνιο" είναι η γνήσια έκφανση της μαζοχιστικής προτίμησης και πρακτικής όπου σαφέστατα ο "θύτης" υπηρετεί το μαζοχιστικό "θύμα".

 

Τότε δεν νοείτε να ομιλούμε για σκλάβο.
Ανατρέξτε εις τον ορισμό του σκλάβου, συμπεριλαμβάνει τη ΑΠΏΛΕΙΑ ελεύθερης βούλησης (ουχί την παράδωσή της ή άλλα τετοια χαριτωμένα)... Ο όρος σκλάβος δεν χρησιμοποιείται στο ΒΔΣΜ εντός εισαγωγικών, ούτε αποτάσσει το πραγματικό του νόημα για να κατευνάσει τα ηθικά, συνειδησιακά, συναισθηματικά και λοιπά εσωτερικά παίγνια κάποιων που είδαν φως και μπήκαν. Ότι περιγράφετε δεν έχει την παραμικρή εφαρμογή στο M/s. Ο σκλάβος αν πράξει αυτοβούλως, ειναι εκτός θέσης και δεν νοείται σκλάβος.
Επιπλέον, αγνοείτε την διαδικασία κατίσχυση - υποταγή -αποδοχή υποταγής -εγκατάσταση κυριαρχίας - δημιουργία M/s σε όλο το συλλογισμό σας, που εκκινεί από τυπικά βανιλο στερεότυπα.

 

Στην Εγκληματολογία, απαντάται η ψυχοπαθολογία του σαδισμού όπου τα άτομα πάσχουν από αντικοινωνική διαταραχή προσωπικότητας.
Όσοι πάσχουν από αντικοινωνική διαταραχή προσωπικότητας, δεν προβαίνουν αναγκαία σε κατά συρροή βιασμούς και δολοφονίες.

 

Μιλώντας για άστοχες δηλώσεις, να μια καραμπινάτη, γιατί κάνει διάγνωση στον αέρα και υποθέσεις που δεν στηρίζονται σε δεδομένα ούτε σε δηλώσεις, ούτε σε συλλογισμούς, ούτε πουθενά.

 

Από τη στιγμή που απομονώνετε ένα μέρος μιας ολόκληρης συλλογιστικής, είναι αδύνατο να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα, ακόμα και αν αυτό είναι ότι διαφωνούμε.
(Αν όμως ο σκοπός του σχόλιου σας ήταν απλά ρητορικός…τότε μην διαβάζετε παρακάτω)


Θα βοηθούσε την κουβέντα αν μας δίνατε και την άποψη σας για τα παρακάτω. (θα παραθέσω και τη δική μου για τον διάλογο)


Ο άνθρωπος ελέγχει την ελεύθερη βούληση του;


Η αποψη μου είναι ναι, και συνεπώς είναι αδύνατον να απωλέσει την ελεύθερη βούληση του αλλά μόνο να την παραδώσει. Και αυτό γιατί η ελεύθερη βούληση είναι άυλη και όχι κάτι υλικό που θα μπορεί κάποιος να του το πάρει παρά τη θέληση του.
Αν ήταν δυνατόν να την απωλέσει…είναι δεδομένο ότι αυτή τη στιγμή δεν θα μιλάγαμε και κάποιος θα μας είχε μαριονέτες...για να μην παω για το αν υπήρχε αυτή η δυνατότητα τι θα έκαναν πολιτικοί, εγκληματιες, πωλητες κλπ.


Αν από την άλλη η απάντησή σας ειναι οτι ο άνθρωπος δεν εχει έλεγχο την ελεύθερης βούλησης του, τότε μάλλον δεν νομιζω ότι μιλάτε για ελεύθερη βούληση αλλά για κάτι άλλο. Οπότε καλό θα ήταν να μας δίνατε τον ορισμό σας ή ένα παραδειγμα.


Επίσης, ένα άλλο ερώτημα που τέθηκε στον αρχικό μου συλλογισμό, ήταν αν ο σκλάβος μπαίνει σε μια σχέση M/s επειδή το επέλεξε, χρησιμοποιώντας την ελεύθερη βούλησή του, ή όχι.


Και όταν λεω μπαίνει, δεν εννοώ ότι βρήκε κάποιον και του λέει θέλω να «γινω σκλάβος σου» ή «θα κραταω την αναπνοή μου μέχρι να με κάνεις σκλάβο σου», αλλά ότι επιλέγει να ακολουθήσει την διαδικασια «κατίσχυση - υποταγή -αποδοχή υποταγής -εγκατάσταση κυριαρχίας - δημιουργία M/s» όπως την περιγράψατε.

Ή θεωρείτε ότι ο σκλάβος δεν κάνει επιλογή σε κανένα από τα στάδια της διαδικασίας; Ούτε ακόμα στο οτι θέλει να ειναι σκλάβος;


Σε ποιο στάδιο της διαδικασίας ο σκλάβος χάνει (όπως λέτε) την ελεύθερη βούληση του και με ποιον τρόπο;


Και τέλος, από την στιγμή που για εσάς ο σωστός ο σκλάβος έχει απωλέσει την ελεύθερη βούληση του, τότε λογικά δεν εχει δυνατότητα ούτε ικανότητα να ζητήσει αποδέσμευση;

 

Φιλοσοφικά το θέτετε και έτσι σας απαντώ εγώ.
Ο φιλακισμένος δεν μπορεί να κάνει ότι βούλεται, πράττει ότι προβλέπουν οι κανόνες της φυλακής. Χωρίς να έχει παραδώσει την βούληση του, την έχει απωλέσει.

 

Ο φυλακισμένος δεν εχει απωλέσει την ελεύθερη βούληση του...απλά έχει δεχτεί κάποιους περιορισμούς επιλογών.
Αν δεχτούμε στο παράδειγμά σας οτι ο φυλακισμένος χάνει την ελεύθερη βούληση του...τότε (ενα απο τα πολλα παραδείγματα που μπορώ να σκεφτω) ποιος ελέγχει το πότε θα εκτελέσει τις σωματικές του ανάγκες σπο την στιγμή που ΔΕΝ εχει ελευθερη βούληση;
Με το ίδιο σας το σκεπτικό...οποιοσδήποτε είναι ανγκασμένος να "πραττει οτι προβλέπουν οι κανόνες" (ακριβως όπως το λέτε)...τότε χάνει την ελευθερη βούληση του. Άρα και εμείς εδω που γράφουμε στο φορουμ δεν εχουμε ελεύθερη βούληση γιατί πρεπει να ακολουθούμε τους κανόνες του φορουμ; Αυτο λέτε.

 

Βασικά η κεντρική ιδέα του νήματος δεν αφορά την ελεύθερη βούληση η όχι του σκλάβου.
Αφορά περιληπτικά...
Α)Τι είναι αυτό που καθιστά ένα σκλαβί εγωκεντρικό ποιά η συμπεριφορά του.
Β) Ποιός επιτρέπει κάτι τέτοιο και γιατί;
Ποιο το όφελος να ασχοληθεί κανείς;
Γ)Αν όντος μπορεί να υφίσταται τέτοιος όρος εντός bdsm ορολογίας;
Τι "ζημιά" μπορεί να αποφέρει ένας τέτοιος όρος στο σύνολο (εάν είναι όντως επιτρεπτό).

Παρακαλώ Η νηματοθέτρια. 

 

Αναρωτιέμαι γιατί άραγε; Ρητορική ερώτηση. 

Τα σέβη μου!!