Υβριστές Κυρίαρχοι

Δεν κρίνεις γραφόμενα αλλά απευθύνεσαι επί προσωπικού και το πράττεις συχνά.

 

Ο λόγος μου είναι τέτοιος που είναι ευθύς. Επι προσωπικού είναι να πω σε κάποιον είσαι καραγκιόζης. Όχι να του πω οτι λέει καραγκιοζιλίκια.
Στην προκειμενη περίπτωση ανέφερα πως τα γένια και τα χτένια τα είχε ο ντε σαντ. Και σημείωσα πως ύβρις είναι να συγκρίνει τον λόγο του με αυτόν του ντε σαντ. Αν αυτό το θεωρείς "επί προσωπικού" σεβαστό αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.

 

Με ποιον αντιπαραθέτεις την αναφορά σου σε "γένια και χτένια" του Ντε Σαντ; Ποιος δεν έχει τα "γένια και τα χτένια" και σε τι το βασίζεις;

 

Είπα αυτό :

Οι αντιπαραβολές, οι τροποποιήσεις, οι αναγνώσεις και οι μεταφράσεις που του προσδίδει ο κάθε ένας αναμενόμενες και δεκτές.
Όμως αυτό που είπα δεν επιδέχεται μετάφρασης. Και δεν συνεπάγεται αυτό που ρωτάς από αυτό που είπα. (Όχι απαραίτητα).
Ας μην συνεχίσουμε την κολοκυθιά σε παρακαλώ. Ας συμφωνήσουμε πως διαφωνουμε και πάμε παρακάτω.

 

Ναι, τα κολοκυθοπαίγνια δεν είναι της αρεσκείας μου πέραν της κυριολεκτικής χρήσης τους.

 

Σευχαριστώ  

 

διάφορα ψωνάκια και ψωνάρες ανάγουν το προσωπικό τους γούστο σε ηθική αξία ή απαξία.
κάνει, νομίζω λάθος ή @kinvara που ονομάζει το ψώνιο ύβρη.
άλλο να μην αρέσουν τα κολοκυθάκια κι οι κολοκυθόπιτες κι άλλο να υβρίζεις τον αρακά και τις μπάμιες.
ποιος θα πάρει υπ όψιν το προσωπικό ιδιαίτερο γούστο; άλλωστε.

 

Θεωρόντας το παρακάτω

ως τον ορισμό της ύβρις με τον οποίο θέσατε τα ερωτήματά σας.
Οι απαντήσεις μου είναι ως εξής:

Οχι

Οχι

Δεν την αναζητώ, γιατί με τον συγκεκριμένο ορισμό της υβρις, δεν θεωρώ οτι η κάθαρση προσφέρει κάτι, ούτε οτι είναι συνέπεια της υβρις.

Οχι, αντιθέτως το εβλεπα "επαθα και έμαθα"

Οχι

ΥΓ1
Αν καταλαβα καλά τον ορισμό που θέλετε να δώσετε για την υβρις, η σωστότερη διατύπωση θα ήταν αντί του "ανθρώπινα" να ηταν το "προσωπικά". Οι απαντήσεις μου βασίστηκαν σε αυτή την μορφή του ορισμού της υβρις.

ΥΓ2
Επειδή η κοινή συνισταμένη μπορεί να είναι πολύ μικρότερη απο την προσωπική μου συνισταμένη, ορίζοντας το ανθρώπινα ως η κοινή συνισταμένη, αυτό σημαίνει οτι θα ειχα πολύ "εύκολη δουλεία" στο να είμαι ύβριστης.
Σε αυτή την περίπτωση δεν θα έβρισκα λόγο ούτε ενδιαφέρον να γίνω υβριστής.

ΥΓ2
Οι έννοιες της αλαζονείας και της αμετροέπειας δεν πιστεύω οτι έχουν καμία σχέση με αυτό τον ορισμό της υβρίς και για αυτό δεν αναφέρομαι σε αυτές.

 

Ύβρης, στα δικά μου μάτια, είναι η έλλειψη σεβασμού προς κάθε κατεύθυνση.
Στην καθημερινότητα μας, καλούμαστε να πάρουμε κάποιες αποφάσεις.
Όταν αυτές οι αποφάσεις γίνονται ελαφρά τη καρδία, τότε είναι ύβρη.
Ποιός από εμάς λοιπόν μπορεί να πει με σιγουριά ότι δεν είναι υβριστής;
Κανείς μας πιστεύω. Και μόνο που θα μπει κάποιος στον πειρασμό να σκεφτεί,αν είναι η όχι, αυτό τον κάνει υβριστή.
Έχοντας ξεκαθαρίσει αυτό μέσ' το μυαλό μου, και πιστεύοντας στο κάρμα, προσπαθώ όσο το δυνατόν περισσότερο να μην προκαλώ την μοίρα μου.

 

Διευκρίνηση: Η απάντηση που ακολουθεί δεν είναι επίθεση ή προσπάθεια ακύρωσης της θέσης της @Alice in wonderland, αλλά προσπάθεια διατύπωσης μια άλλης οπτικής και κάποια ερωτήματα.

Σημείωση: ο ορισμός που έδωσε ο @Marqui στην υβρις δεν είναι αυτός που δίνετε εσείς.

Παρόλα αυτά λέτε

Αυτό που διαβάζω, έτσι όπως το εκφράσατε, μας λέτε οτι όλοι μας ("κανείς μας πιστεύω") παίρνουμε σχεδόν καθημερινά αποφάσεις ελαφρά τη καρδία ("ποιός απο εμας λοιπόν μπορεί να πει με σιγουριά οτι δεν ειναι υβριστής").
Θα θελατε να μας εξηγήσετε πως καταλήγετε σε αυτό το συμπέρασμα για όλους μας;

Στη συνέχεια λέτε

Αυτό έτσι όπως το εκφράζετε ακυρώνει την δυνατότητα αυτοκριτικής. Θεωρείτε την αυτοκριτική υβριστική;

Και κλείνετε

Όπως υπάρχουν ανθρωποι, οι οποίοι για τους δικούς τους ιδιαίτερους λόγους, έχουν την ανάγκη να νιώθουν την απειλή, τον φόβο, την "προστασία', του κάρμα, της μοίρας, ενός θεού, υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι, για τους επίσης δικούς τους ιδιαίτερους λόγους, δεν έχουν την ανάγκη της ύπαρξης κάτι μεταφυσικού που να τους καθοδηγεί στη ζωή τους.
Αυτούς τους δεύτερους, δεν τους κάνει υβριστές, το οτι δεν νιώθουν την ανάγκη του περιορισμού ή της καθοδήγησης απο κάτι μεταφυσικό.

 

Καμία παρεξήγηση  
Ίσα, ίσα, σας ευχαριστώ που μου ζητάτε διευκρινίσεις.
Ναι, γνωρίζω ότι ο λόγος μου είναι στεγνός πολλές φορές.
Μέσα στο δικό μου κεφάλι, όπως αναφέρω και πιο πάνω, θεωρώ ότι όσα λέω μπορούν να μεταφραστούν από όλους.

Γι'αυτό και διευκρινίζω το πώς βλέπω εγώ την ύβρη.
Αυτό δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με τον @Marqui , ούτε φυσικά (το γράφω και γελάω να με φαντάζομαι) έχω πρόθεση να διορθώσω τον προαναφερθέντα.
Αντιλαμβάνομαι πλήρως τι γράφει και κατανοώ τον τρόπο σκέψης.
Όπως κι εσείς έτσι κι εγώ έβαλα το λιθαράκι μου σε έναν διαφορετικό τρόπο σκέψης, που ίσως κάποιοι συμφωνούν.

Όταν έγραφα το ποστ που αναλύουμε δεν είχα στο μυαλό μου την κυριαρχία.
Και φυσικά δεν είχα στο μυαλό μου τα άτομα αυτού του φόρουμ, καθώς δεν γνωρίζω σχεδόν κανέναν.

Είχα στο μυαλό μου την καθημερινότητα των ανθρώπων, (κυρίως αυτούς που "δυστυχώς" εγώ συναναστρέφομαι)

Πχ. Πόσοι από εμάς κάνουν ανακύκλωση;
Πόσοι από εμάς κάνουν compost;
Πόσοι από εμάς στηρίζουν το no waste;
Πόσοι από εμάς προσπαθούν να σεβαστούν τον πλανήτη;
(Η δική μου απάντηση, βάση των όσων βλέπω; Σχεδόν κανείς)

Άλλο παράδειγμα:
Συνάδελφοι μου, πελάτες μου, γονείς, τους ακούω να μιλούν καθημερινά και κάποιοι ζητούν πόλεμο, αναρχία κτλ. Δεν σκέφτονται τις ανθρώπινες ζωές, ούτε και τις υπολογίζουν.
Να μην μιλήσω και για τα εμβόλια και για το πώς χειρίζονται κάποιοι την άμυνα του οργανισμού απέναντι στις ασθένειες
*Δεν αναφέρομαι μόνο στον covid. Μιλώ για το κίνημα των αντιεμβολιαστων,που αποφασίζουν να μην εμβολιαστούν τα παιδιά τους.
*Χθές για παράδειγμα ήταν ένας παππούς δίπλα μας (με το εγγόνι του) και ανέλυε στην διπλανή μας πως το εμβόλιο περιέχει rna και με τον αέρα μεταλλάσσει το dna μας....
Λυπηθηκα την εγγονή...

Οπως βλέπετε αυτά που είχα στο μυαλό μου ήταν εντελώς μα εντελώς οφ τοπικ, όμως καλύπτουν ένα πολύ πολύ μεγάλο φάσμα ανθρώπων και φυσικά δεν είναι μόνο αυτά τα δύο, τρία παραδείγματα. Όμως δεν υπάρχει λόγος να μακρυγορω.
Πιστεύω καταλάβατε τι είχα στο μυαλό μου.

Πιστεύω πως σπάνια ένας άνθρωπος έχει την διάθεση να αλλάξει.
Είμαι της φιλοσοφίας:
Του λύκου του βγαίνει πρώτα η ψυχή και μετά το χούι.
(Πάντα θα είναι λύκος. Πάντα θα τρώει πρόβατα)
Δεκτή η αυτοκριτική, αλλά πόσοι την κάνουν; Και το κυριότερο
Πώς την κάνουν;
Το μυαλό του ανθρώπου έχει την τάση να δικαιολογήσει συμπεριφορές:
Πχ." Αντιμετώπιζα αυτό, έπρεπε να το κάνω αυτό" κτλ.
https://www.google.com/amp/s/bioneurologics.gr/astheneies/nevrologia/psyxiatrikh-eksarthsh-arrwstos-egkefalos/giati-oraiopoioyme-parelthon-mas/?amp=1

Αναφέρεστε στο κάρμα σαν κάτι μεταφυσικό;

Επιτρέψτε μου να διευκρινίσω:

Η κλιματική αλλαγή πιστεύετε ότι δημιουργήθηκε από κάποια θεότητα, για να τιμωρήσει την ανθρωπότητα;
Το ότι κάποιος τράκαρε υπό την επήρεια αλκοόλ φταίει κάποια κακία μοίρα;
Όχι.
Εγώ το λέω κάρμα. Κι αν δεν προσέχει κανείς, αργά η γρήγορα του έρχεται πίσω.
https://konstantinosc.com/κάρμα/

 

Καλή σας μέρα @Alice in wonderland και ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις.
Δεν θα κανω επιπλέον σχόλια γιατί είναι ήδη off topic η κουβέντα μας.
Εκτός απο ένα επειδή χτυπήσατε ευαίσθητη χορδή κάνοντας αναφορά στη φυσική.

Λέτε:

Οταν η φυσική κάνει αναφορά σε δραση-αντίδραση, μιλάει για κάτι πολυ συγκεκριμένο (που φυσικά δεν εχει να κανει με το κάρμα και ουτε καν το αναφέρει), το οποίο μπορουμε να το παρατηρήσουμε και να το επαναλάβουμε απειρες φορές και να πάρουμε τα αποτελέσματα που περιμένουμε όπως αυτά προσδιορίζονται απο την αντιστοιχη θεωρία.
Αντιθέτως το κάρμα ούτε συγκεκριμένη θεωρία έχει με συγκεκριμένα προσδοκόμενα αποτελέσματα, ούτε μπορουμε να το επαναλαβουμε ώστε να το παρατηρήσουμε.
Συνεπώς (στα μάτια μου) το οτι το παρομοιάζετε ή το παραλληλίζετε με κάτι υπαρκτό δεν σημαίνει οτι το κάνει υπαρκτό.

Και για να απαντήσω στο ερώτημα σας. Ναι το κάρμα είναι μεταφυσικό.

Διευκρίνηση: τον ορο μεταφυσικό δεν τον χρησιμοποιώ με την φιλοσοφική του έννοια, αλλά ως κάτι που είναι περα της φυσικής και άρα φανταστικό.