Τι σκέφτεσαι τώρα ?

Αχ... χίλια συγνώμη δεν κατάλαβα πως το σχόλιο σας

αναφερόταν στη Θεσσαλονίκη.

Τώρα που είδα προσεκτικά τη συνομιλία το κατάλαβα.

Ξέρετε Έχω και μια ουρά που Με ακολουθεί σε κάθε Μου ανάρτηση και χάνω τον ειρμό...

Για τη Θεσσαλονίκη φυσικά και δεν θα διαφωνήσω.

Είναι γνωστή άλλωστε η Θεσσαλονίκη για τους δημοκράτες της.

Εγώ μιλούσα για την Καμπούλ...

Εκεί που έχει μουλάδες και ιμάμηδες.

Έχει τέτοιους η Θεσσαλονίκη;

Φυσικά και όχι.

Στην Καμπούλ για παράδειγμα κακοποιούν παιδιά στα ορφανοτροφεία, (γνωστά και ως "Μουλάφεια" ορφανοτροφεία) και τους καλύπτουν οι εκεί ιμάμηδες.

Αφήστε...

Βάρβαροι άνθρωποι οι Καμπουλιανοί.

 

Αν δεν διαφωνείτε προς τι το υπόλοιπο post που συγκρίνει Θεσσανολίνη με Καμπούλ;

Αναιρεί με κάποιο τρόπο το "due process & presumption of innocence"?

 

Επειδή κατανοώ την αγάπη σας για τη δύση και τον πολιτισμό της.

Είμαι σίγουρος πως γνωρίζετε ότι οι σύγχρονες δυτικές δημοκρατίες έχουν φροντίσει έτσι ώστε να μην υπάρχουν καθυστερήσεις, παρανοήσεις, αδικίες, και αυτόκλητοι δικαστές.

Τι έχουν κάνει τα περισσότερα δυτικά κράτη για να διασφαλίσουν τον νομικό τους πολιτισμό;

Έχουν ιατροδικαστικές υπηρεσίες σε όλες τις πόλεις και καλύπτουν άμεσα τα κενά με παράλληλη διασφάλιση της άμεσης πρόσβασης των θυμάτων σε ιατροδικαστή/τρια σε 24/7

Είναι εξοπλισμένα όλα τα νοσοκομεία και οι δομές δευτεροβάθμιας ή και πρωτοβάθμιας υγείας με κιτ/κουτί βιασμού με παράλληλη πρόβλεψη για επιμόρφωση του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού προκειμένου να διασφαλιστεί άμεση πρόσβαση των επιζωσών βιασμού σε ιατρική φροντίδα και μέριμνα.

Στο πλαίσιο αυτό να διενεργούνται και όλες οι επιπλέον εξετάσεις (τεστ εγκυμοσύνης, PEP test/ Post-exposureprophylaxis for HIV infection, κ.λπ.).

Έχουν δημιουργήσει Rape crisis centres σε μεγάλα αστικά κέντρα/νοσοκομειακές μονάδες σύμφωνα με τη διεθνή εμπειρία και στη λογική του one-stop-shop. Πρόκειται για κέντρα αντιμετώπισης περιστατικών βιασμού που λειτουργούν 24/7 σε αρκετές χώρες της Ευρώπης και των ΗΠΑ απασχολώντας εξειδικευμένο ιατρικό προσωπικό, και τα οποία συνεργάζονται θεσμικά με δομές υγείας, ψυχιατρικής, δικαιοσύνης με στόχο την άμεση και πολύπλευρη υποστήριξη των επιζωσών.

Εναλλακτικά έχουν δημιουργηθεί Sexual Assault Referral Centres/ SARC στα οποία παρέχεται ιατρική φροντίδα, πρακτική και συναισθηματική υποστήριξη και πραγματοποιούν ιατροδικαστικές εξετάσεις.

Σημειώνεται ότι στα SARC μπορεί μια γυναίκα να απευθυνθεί χωρίς να απαιτείται εντολή της αστυνομίας.Επιπλέον αποδεικτικό υλικό μπορεί να διατηρείται σε σχετική βάση δεδομένων προκειμένου η επιζώσα να το αξιοποιήσει για την καταγγελία της σε δεύτερο χρόνο και όποτε το αποφασίσει.

Βλέπετε @Arioch η δύση είναι ιδιαίτερα ευαίσθητη σε αυτά τα θέματα.

Και μπράβο της.

Στις μπανανίες είναι ακόμα υποανάπτυκτοι οι άνθρωποι αλλά θα εξελιχθούν που θα πάει.

Για πόσο ακόμα θα παραμένουν γιδοβοσκοί ;

 

Διακόπτω την ροή της συζήτησης για να γράψω για όποιον δεν το γνωρίζει το εξής σημαντικό:
Κάθε σκ έχει στις 18:15 στην ερτ1 Ηρακλή Πουαρό και τις καθημερινές στις 17:00 Μις Μαρπλ.

Παρακαλώ, συνεχίστε.

 

@Iagos
Όλα αυτά που αναφέρεται πως σχετίζονται με το "due process & presumption of innocence"?

 

Διαφωνούμε κάπου ;

 

Eμμονές  

 

Due process ή αλλιώς δίκαιη διαδικασία.

Με ό,τι υλικά έχεις τέτοιο ψωμί θα ζυμώσεις.

Δηλαδή όταν δεν έχει φροντίσει το κράτος να διαθέτει τις παραπάνω δομές που ανέφερα είναι φυσικό και επόμενο οι λειτουργοί του, (βλέπε εισαγγελέας στην προκειμένη περίπτωση) ελλείψη στοιχείων να προτείνουν η υπόθεση να μπει στο αρχείο.

Μήπως, λέω μήπως, αν υπήρχαν οι παραπάνω δομές να ήταν άλλη η πρόταση του κρατικού λειτουργού;

Δεν θα το μάθουμε ποτέ.

Το βέβαιον είναι ότι ένα κράτος που δεν διαθέτει τις δομές που αλλά κράτη του δυτικού πολιτισμού διαθέτουν είναι τουλάχιστον υποκριτικό να θεωρεί εαυτόν μέρος του δυτικού πολιτισμού.

Ανήκει ακόμα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και τηρεί το οθωμανικό δίκαιο.

Οπότε Ε/εμείς που αγαπάμε τον δυτικό πολιτισμό οφείλουμε να παλέψουμε έτσι ώστε και σε αυτό το κράτος να δημιουργηθούν οι παραπάνω δομές.

Τότε διασφαλίζεται ότι το "Due process" δεν είναι λάστιχο αλλά ορίζεται και καθορίζεται μέσα από ένα σύνολο κρατικών δομών που δίνουν έγκυρα και έγκαιρα στοιχεία στους δικαστικούς λειτουργούς για να μπορούν και αυτοί να κάνουν τη δουλειά για την οποία πληρώνονται, σωστά.

presumption of innocence ή αλλιώς τεκμήριο της αθωότητας.

Δεν διαφωνώ πουθενά στο ότι ο παραβάτης έχει το δικαίωμα της υπεράσπισης του εαυτού του.

Τι γίνεται όμως όταν η έλλειψη των δομών που ανέφερα οδηγεί την υπόθεση του στο αρχείο;

Μια τέτοια απόφαση δεν στερεί από έναν άνθρωπο το δικαίωμα της υπεράσπισης του εαυτού του;

Μια υπόθεση που μπαίνει στο αρχείο ούτε αθωώνει, ούτε καταδικάζει. Απλά η υπόθεση μπαίνει σε καραντίνα και μπορεί ανά πάσα στιγμή να ανασυρθεί.

Ποιος άνθρωπος που πιστεύει πως έχει αδικηθεί κατάφωρα θέλει να ζει την υπόλοιπη ζωή του σε κατάσταση μόνιμης αγωνίας για το πότε επιτέλους θα ακούσει τη λέξη αθώος και να ησυχάσει η ψυχή του απο την αδικία.

Ελλείψη των δομών που προανέφερα το

δεν μπορεί να λειτουργήσει.

Και έτσι ούτε εις την δύσιν ανήκωμεν, ούτε σεβόμαστε το δικαίωμα της υπεράσπισης.

Είμαι αλληλέγγυος με όσους τους στερείται το δικαίωμα της υπεράσπισης.

Εννοείται αυτό ισχύει και στην περίπτωση της Θεσσαλονίκης.

Δεν Έχω ενημερωθεί για το ποια είναι η στάση του κατηγορουμένου, αλλά όπως και να έχει, αν ο άνθρωπος είναι αθώος τότε μην του στερηθεί το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του μπροστά σε ένα δικαστήριο.

Είναι άλλο να σου λένε "καλημέρα αθώε" και είναι άλλο να σου λένε "καλημέρα" αλλά το μάτι τους να σε φοβάται και λίγο.

Αυτά και αποσύρομαι προς το παρόν γιατί σήμερα είναι η μέρα που η πόλις εάλω.

Και θέλω να πενθήσω.

Πενθώ την ήττα των Ενωτικών.

Αν είχαν επικρατήσει θα είχαμε ζήσει την Αναγέννηση και τον Διαφωτισμό, θα είχαμε βιώσει αυτό το θαύμα που συνέβαινε στη δύση, αυτόν τον πνευματικό οργασμό, και δεν θα ήμασταν ένας λαός που δεν έχει διώξει ακόμα τον Τούρκο από μέσα του.

Και ας έκανε Επανάσταση.

Τα σέβη Μου.

Iagos

 

ναι. διαφωνούμε.
ισχυρίζομαι ότι ο φανατικός μουλάς, που υποστηρίζει πάγια ότι κατηγορίες, διώξεις και καταδίκες δεν στηρίζονται σε στοιχεία αλλά σε φαντασιώσεις, προθέσεις και ιδεασμούς, μπορει να διατυπώνει γνώμη περί δικαίου, όχι μόνον γιατί έτσι αποκαλύπτεται η τυφλότητα, η μισαλλοδοξία, ο φανατισμός κι η μεσαιωνική υστερία του, αλλά και γιατί μόνον με την διατύπωση των ασυνεχών συλλογισμων του υπάρχει μια ελάχιστη πιθανότητα να οδηγηθεί σε διαπιστωση της τυφλότητάς του και να ξαναεπεξεργαστεί λυμένα από καιρό ζητήματα περί δικαίου.

 

Mεγάλη κουβέντα και δεν είμαι καθόλου αισιόδοξη παρόλο που θα συμφωνήσω ως προς την διατύπωση της άποψης του περί δικαίου.

 

Η ερώτηση παραμένει. Διαφωνούμε κάπου;

 

ναι, είπαμε.
στα πτυχία νομικής.