Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs Υπακοή

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs

καμμία σχέση με πεσιμισμό, η ιστορία, όπως κ η λέξη απο μόνη της, δηλώνει εναν παρωπιδισμό καθώς σημαίνει την σχεδόν αποκλειστική ενασχοληση, πνευματική κ σωματική με ενα αντικειμενο , ιδεα/άνθρωπο.
Γι αυτό κ η επιτευξη της αφοσίωσης, όπως και της πίστης - η οποια ενέχει μεγαλο ποσοστο δογματισμου- ήταν καθοριστική στην επιβολή τυφλών συστημάτων, θρησκευτικών, στρατιωτικών ή άλλο.. γενικότερα ειναι απαραιτητες οταν δεν υπαρχουν ικανα ή ορθολογιστικά επιχειρήματα τα οποία από μόνα τους να οδηγήσουν εκει που "χρειάζεται" κάποιους ανθρωπους.

 

Απάντηση: Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs Υπακοή

Διαβάζω και ξαναδιαβάζω το νήμα και, ειλικρινά, δε μπορώ να κατανοήσω την εμμονή κάποιων να συνδέουν τη έννοια της πειθαρχίας με το συντηρητισμό,την κακώς νοούμενη
"στρατιωτικοποίηση" και την ανελευθερία.Η πειθαρχία είναι στοιχείο προαπαιτούμενο για να
λειτουργούν σωστά και αλληλεπιδρώντας τα μέλη οποιουδήποτε συνόλου ανθρώπων και να διασφαλίζεται η αρμονική συνύπαρξη εντός του συνόλου και εν τέλει η βιωσιμότητά του.Το σημείο τριβής θα μπορούσε να είναι το γεγονός κατά πόσο οι Αρχές και οι Αξίες είναι εξίσου αποδεκτές από όλους και αφορούν σε όλους.Η πειθαρχία ως έννοια εμπεριέχει το στοιχείο του σεβασμού προς κάτι ανώτερο.Κάτι τέτοιο σημαίνει ότι κάλλιστα μπορεί να ισοσκελίζει ανισότητες,να συμβάλει στην εξισορρόπηση δυνάμεων.

Επίσης,οι έννοιες πίστη και αφοσίωση δεν είναι δυνατόν να παραπέμπουν αποκλειστικά στη
θρησκεία και το δογματισμό. Πίστη και αφοσίωση κάποιων μονάδων σε υψηλές ιδέες και οράματα είναι που προχώρησαν αυτόν τον κόσμο.. Επιπλέον η ανιδιοτελής πίστη και η αφοσίωση προς το συνάνθρωπο τροφοδοτούν την κοινωνικότητά μας και συμβάλλουν στην εμβάθυνση των σχέσεων και στη δημιουργία ουσιαστικών δεσμών.Γιατί αλήθεια τέτοια ισοπέδωση..?

Εντός BDSM...
Αναρωτιέμαι γιατί ξενίζει τόσο η άποψη για την πειθαρχία του Κυρίαρχου.
Μήπως ο Κυρίαρχος ζητά από τον υποτακτικό να καταφέρει πράγματα που ο ίδιος δε μπορεί?
Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, τότε πώς προσδοκά το θαυμασμό του υποτακτικού προς το πρόσωπό Του?
Κι αν δεν έχει το θαυμασμό του υπό Του.. το κυριαρχικό Του μεγαλείο δεν βρίσκεται
υπό κατάρρευση?
Ο δάσκαλος διδάσκει στους μαθητές γνώσεις που ο ίδιος κατέχει πολύ καλά.
Ο Κυρίαρχος απαιτεί συνέπεια σε αρχές στις οποίες έχει μάθει κι ο ίδιος να μένει σταθερός.
Απλοϊκό παράδειγμα της καθημερινότητας..
Ο υποτακτικός έχει εντολή να ξυπνάει κάθε πρωί τον Κύριο του στις 6.00. Αν κάποια φορά δεν είναι συνεπής, είναι αυτονόητο ότι αισθάνεται άσχημα.
Αισθάνεται όμως πολύ πιο άσχημα όταν διαπιστώνει ότι ο Κύριός του ξύπνησε έτσι κι αλλιώς
στην ώρα του χωρίς τη συνδρομή του υποτακτικού Του.Τότε οι προσπάθειες του υποτακτικού
να μην επαναλάβει το λάθος του είναι πολλαπλάσιες.

Υ.Γ. Ms Syrah, η σύνδεση της υπακοής με την ανωριμότητα(όσον αφορά στη δική μου οπτική-διόλου απίθανο να κάνω και λάθος)
έχει να κάνει μ' εκείνο το κομμάτι της ψυχοσύνθεσης του υποτακτικού που δε μπορεί να
κατανοήσει κάποια "γιατί" της συμμόρφωσής του προς ορισμένες αρχές.Ο ίδιος θέλει να
συνταχθεί προς μια ορισμένη γραμμή αλλά δεν εννοεί πάντα να αποδεχτεί τη χρησιμότητα
μιας τέτοιας συμμόρφωσης.Εκεί η υπακοή είναι μονόδρομος.

 

magda37 wrote:

"Εντός BDSM...
Αναρωτιέμαι γιατί ξενίζει τόσο η άποψη για την πειθαρχία του Κυρίαρχου."

Η αύτοπειθαρχία από Κυρίαρχο σε Κυρίαρχο είναι διαφορετική

"Μήπως ο Κυρίαρχος ζητά από τον υποτακτικό να καταφέρει πράγματα που ο ίδιος δε μπορεί?"

Δεν νομίζω ότι ποτέ μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο (να βάλει να κάνει κάτι ακατόρθωτο) πάντως η αλήθεια είναι ότι ο Κυρίαρχος ΔΕΝ κάνει τα ίδια με αυτά που κάνει και ο υπό. Οπότε ας μη το βλέπουμε από αυτό το πρίσμα.

"Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, τότε πώς προσδοκά το θαυμασμό του υποτακτικού προς το πρόσωπό Του?"

Δεν είμαι ο Σάκης Ρουβάς για να επιζητώ θαυμασμό (αν και είμαι καλλιτέχνης άλλου είδους).... αρκούμε στον σεβασμό (σεβασμό με μια σωστή ένοια και σε λογική δόση) μιας υπό στο άτομό μου.

Κι αν δεν έχει το θαυμασμό του υπό Του.. το κυριαρχικό Του μεγαλείο δεν βρίσκεται
υπό κατάρρευση?

Ειλικρινά αυτό δεν μπόρεσα ποτέ να το καταλάβω...Μεγαλεία, Βασίλεια, Αριστοκρατία.. και σεξ. σαδισμός. Ο bdsm Κυρίαρχος είναι όλα αυτά? Ποιητική αδεία μιας υπό σε ντελίριο πάθους ίσως ναι (και θα πρέπει να κολακεύομαι.. ασχετά αν η κολακία και η προσκόληση σε αυτήν είναι ο δρόμος για παταγώδη αποτυχία). Πάντως το δικό Μου Bdsm το γνώρισα σε λερωμένα από χύσια σεντόνια σε βρώμικα υποφωτισμένα δωμάτια και όχι σε Βασίλεια με πολυεαιλέους (Βρε Μανία με τον Χριστόδουλο)

 

Απάντηση: Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs Υπακοή

πολυ σωστα τα παραπανω που αναφερει η Μs Syrah.κ εγω νομιζω πως η πειθαρχεια δεν ειναι κατι που αφορα μονο τα υποτακτικα ατομα αλλα ειναι κατι που βοηθα πολυ κ τους κυριαρχους

 

Re: Απάντηση: Re: Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs Υπακοή

Μια ερωτηση διαβαζοντας το παραπανω αποσπασμα απο το αρχικο ποστ που θετει και το θεμα. Ποιος πιστευεις ειναι ο ρολος της ιδιας της φυσης στην διαμορφωση του τροπου ζωης ενος ατομου? Θα ηθελα κατα το δυνατον και μια ποσοτικη εκτιμηση συμμετοχης της μεταξυ αλλων βεβαιως παραγοντων που αυτονοητα υφιστανται.

Ξαναθετω την ιδια ερωτηση ως ανω και επιπροσθετως το ερωτημα εαν κατα την γνωμη σου το προκυπτον αποτελεσμα της εξισωσης οδηγει σε τετοιες διαφορες μεταξυ των δυο φυλων (ανδρας - γυναικα) που παρα τον κοινο παρανομαστη του στατους (Κυριαρχοι), οι αναγκες τους οριοθετουνται σε σημαντικοτατα διαφορετικες βασεις. Με φυσικο επακολουθο βεβαιως διαφορετικες οπτικες ως προς τα καθηκοντα του υποτακτικου ατομου.

Εδω αντι ερωτησης θα ηθελα ενα οποιοδηποτε δικο σου σχολιο αλλα εχοντας κατα νου την αμεσως προηγουμενη ερωτηση μου. Πιθανολογω οτι θα βοηθησει να προκυψουν ενδιαφεροντα συμπερασματα που αφορουν το θεμα αυτου του νηματος.

 

Re: Απάντηση: Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs Υπακοή

Μιας και το bdsm δεν ανακάλυψε μόνο του τα βαθιά πιάτα, θα πρέπει να πούμε πως στις απαρχές των κοινωνιών οι αγέλες των ανθρώπων συνενώθηκαν για να αντιμετωπίσουν σεισμούς, καταποντισμούς κλπ μα και να καταφέρουν να κυνηγήσουν αποτελεσματικά.
Εκεί για πρώτη φορά έχουμε την πειθαρχία ως μέσο, ως εργαλείο αποτελεσματικότητας.
Το εργαλείο αυτό μεταλαμπαδεύτηκε αργότερα σε άλλες μορφές οργάνωσης όπως ο στρατός, και οι θρησκευτικές οργανώσεις.
Με λίγα λόγια τα βαθιά πιάτα δεν είναι αποτέλεσμα του bdsm λάιφστάιλ μα κοινωνικής ανάγκης.
Δεν είναι λοιπόν παράλογο η σύνδεση της πειθαρχίας με την στρατιωτικοποίηση και τον συντηρητισμό.

Η πειθαρχία τώρα μέσα στα πλαίσια μιας d/s σχέσης, η οποία αναδύεται μόνον ( κατα πως φαίνεται ) ως δικλίδα ασφαλείας για τους ανασφαλείς κυριάρχους, αναδεικνύει απλά το λιγοστόν της γενναιότητάς μας, μέσα στη σχέση.

 

Re: Απάντηση: Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs Υπακοή

Ο χειροτερος λογος που θα μπορουσε να βρει για να χριστει καποιος Κυριαρχος μεσα σε μια D/s σχεση. Για παρα πολλους λογους που δεν ειναι επι του παροντος να γινει αναφορα. Απο την αλλη ομως δεν μπορω να διαφωνησω στο οτι εκφραζεις μια πραγματικοτητα.

Η σωστοτερη αντιληψη των πραγματων για μια D/s σχεση μπορω να πω.

 

Πράγματι

 

Re: Απάντηση: Re: Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs Υπακοή

LoL εντάξει, θα κοιτάξω και παλαιότερα posts σου σχετικά με το ίδιο θέμα γιατί δεν αντελήφθην ότι έκανες λόγο για s/m μόνο. Μάλλον η λέξη "Κυρίαρχος" αντί του "Σαδιστής" με μπέρδεψε αρκετά στο πρώτο post σου.

 

Re: Απάντηση: Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs Υπακοή

Αν το συμπεράσμα που εξήγαγες είναι πως η πειθαρχία εκτιμάται από τους Κυρίαρχους ως αρετή μόνο επειδή απότελεί δικλείδα ασφαλείας για την επιβίωση της Κυριαρχίας τους, θα πρότεινα να διαβάσεις τα posts όπου αναφέρω και την αναγκαιότητα της πειθαρχίας και στους Κυρίαρχους. Αν στη φράση σου αντικαθιστούσα τη λέξη πειθαρχία με τη λέξη υπακοή, θα συμφωνούσα (επιτέλους :ρ) μαζί σου.

Αισθάνομαι όλο και πιο έντονα ότι οι αντίθετες γνώμες που ακούστηκαν σε αυτό το νήμα έχουν αποκλειστικά ως αίτιο το γεγονός ότι κάποιοι όπως και εγώ, αντιλαμβάνονται διαφορετικά τις έννοιες "Πειθαρχία" και "Υπακοή", ενώ κάποιοι άλλοι της ταυτίζουν.

Ακριβώς αυτό σκεπτόμουν όταν έγραφα τη λέξη "ανωριμότητα". Από το σώμα του κειμένου σου και από το υστερόγραφό σου, καταλαβαίνω ότι έχουμε ακριβώς την ίδια αντίληψη αναφορικά με το θέμα "Πειθαρχία" vs "Υπακοή".

 

Re: Απάντηση: Re: Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs Υπακοή

Θα χρειαστώ αρκετή βοήθεια για να καταλάβω τις ερωτήσεις σου. Σου θέτω μερικά ερωτήματα προς απάντηση, έτσι ώστε να τις κατανοήσω, οπότε να μπορέσω να τις διαπραγματευτώ και να σου γράψω μία απάντηση.

Με ρωτάς πόσο τοις εκατό (προσεγγιστικά) συνέβαλε η φύση (τί εννοείς εδώ όμως με το "φύση", τους προγόνους μου, το φύλο μου, τη σωματική μου διάπλαση, το πόσο όμορφη ή άσχημη είμαι; ) μου στον τωρινό (κατά καιρούς ο τρόπος ζωής αλλάζει, και επειδή αλλάζουν οι εξωγενείς παράγοντες που τον επηρεάζουν, και επειδή η ιδιοσυγκρασία μου αλλάζει, οπότε θα μιλήσω για τον τωρινό αν συμφωνείς) τρόπο ζωής μου; (Και γιατί μαρκάρεις τις συγκεκριμένες σειρές από το Post μου; )

Έπειτα με ρωτάς το ίδιο (Μαρκάρεις όμως ένα άλλο κομμάτι του post μου και αυτό με κάνει να πιστεύω ότι πρόκειται για διαφορετική ερώτηση, αλλά δεν καταλαβαίνω που έγκειται η διαφορά, και προφανώς πρόκειται για διαφορετική ερώτιση, διαφορετικά προς τί η επανάληψη; );

"και επιπροσθετως το ερωτημα εαν κατα την γνωμη σου το προκυπτον αποτελεσμα της εξισωσης" Της εξίσωσης των δύο απαντήσεων εννοείς; Π.χ. 80% = 80%; Και αν ναι, τότε σίγουρα θα πρέπει να λάβω υπόψη μου πολύ τα δύο διαφορετικά σημεία των Posts μου που μαρκάρεις, αλλά δεν καταλαβαίνω πως αυτά σχετίζονται με την ερώτησή σου, και ίσως αυτός είναι ο κύριος λόγος της σύγχυσής μου.

 

Re: Απάντηση: Re: Πειθαρχία vs Ικανότητα Διαχείρισης Κρίσης & Πειθαρχία vs Υπακοή

Ευχαριστώ, θα το κοιτάξω και αυτό.