Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Τι σκέφτεσαι τώρα ?

Συζήτηση στο φόρουμ 'Off Topic Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος anasia, στις 9 Δεκεμβρίου 2005.

  1. sapfw

    sapfw out of order Contributor

    "Οι άνθρωποι λένε ότι εκείνο που όλοι ψάχνουμε, είναι ένα νόημα στη ζωή. Δε νομίζω ότι αυτό ψάχνουμε. Νομίζω ότι εκείνο που αναζητάμε είναι μια εμπειρία του ότι είμαστε ζωντανοί, έτσι ώστε οι εμπειρίες της ζωής μας, σε καθαρά σωματικό επίπεδο, να απηχούν την πλέον εσωτερική μας οντότητα και πραγματικότητα, έτσι ώστε να νιώθουμε πραγματικά την έκσταση του ότι είμαστε ζωντανοί."

    Τζόζεφ Κάμπελ
     
  2. kinvara

    kinvara Δική Του Contributor

       
     
  3. de7

    de7 s

    Επειδή ο παροξυσμός, το παραλήρημα και η ημιμάθεια δεν έχουν τελειωμό, ας κάνω άλλη μια - απέλπιδα - προσπάθεια να (ξανα)δείξω πώς ο Ντάριο Φο δεν είναι Σεφερλής.

    1. Το έργο του Ντάριο Φο Mistero buffo έχει παιχτεί για 30 συνεχόμενα χρόνια (1969-1999) σε ολόκληρο τον κόσμο. Μάλλον το γνωρίζουν και άλλοι εκτός από *εμένα.*  

    2. Όπως έχω ήδη τονίσει επανειλημμένως, το χιούμορ στα έργα του Φο χρησιμοποιείται ως μηχανισμός για τη στηλίτευση αυτών που κρατούν στα χέρια τους την εξουσία. Πάντα. Το ότι ένας τυφλός χτυπάει το κεφάλι του γιατί δεν βλέπει, το ότι σχολιάζεται η "γυναικεία ασχήμια," το ότι παρουσιάζεται μια γριά με κρεμασμένα βυζιά...δεν σημαίνει πως ο Φο λειτουργεί ως Σεφερλής και εμπαίζει επί σκηνής τους τυφλούς επειδή είναι τυφλοί, τις ηλικιωμένες και "άσχημες" γυναίκες επειδή είναι ηλικιωμένες και "άσχημες," κλπ κλπ. Αν θεωρεί κανείς κάτι τέτοιο - λυπάμαι - αλλά δεν έχει ιδέα σχετικά με το έργο του Φο. As simple as that.

    Και για να σας δώσω στο πιάτο μασημένη τροφή (όχι για να σας πείσω, δεν *με* απασχολεί κάτι τέτοιο), ώστε να μην μένουν μετέωρες οι αρλούμπες που γράφονται, ιδού κάποιες παραπομπές σχετικά με το έργο "Γυναίκα από Σύμπτωση – Ελισάβετ" στο οποίο αναφέρεστε (τα bold και υπογραμμισμένα, δικά *μου*):

    ***Να σημειώσω προκαταβολικά πως τον ρόλο της γριάς υπηρέτριας τον έπαιζε ο ίδιος ο Φο, ανατρέποντας εξαρχής τα ίδια τα στερεότυπα των φύλων***

    A.

    http://www.iraj.in/journal/journal_file/journal_pdf/14-504-154287895369-73.pdf

    Στο εξαιρετικό άρθρο των Chin-Li Liu kai Hsueh-Yen Wang από το Εθνικό Πανεπιστήμιο Τεχνών της Taiwan, δεικνύεται πώς ο Φο χρησιμοποίησε γκροτέσκες φιγούρες, όπως αυτών της Βασίλισσας Ελισάβετ και της γριάς υπηρέτριάς της, εν είδει αρλεκίνου για να σχολιάσει το πολιτικοκοινωνικό σκηνικό της εποχής του, όχι μόνο στην Ιταλία αλλά και σε όλο τον κόσμο (βλ. Reagan, Thatcher). παραθέτω ενδεικτικά αποσπάσματα.

    "Abstract: Dario Fo was the winner of the 1997 Nobel Prize for Literature. He is also known as the theatrical cartoonist and radical social instigator. He exceled at imitating the medieval clowns and criticized the Italian government authorities in a playful and satirical way to uphold justice for the oppressed people. This article is based on a qualitative analysis of the clowns in The Starving Zanni, Elizsabetta, and Accidental Death of an Anarchist, to explore how Dario Fo presented his clowns and how he used clowns to critique current affairs and sarcastic powers."

    Όσον αφορά στο συγκεκριμένο έργο για τη Βασίλισσα Ελισάβετ, τη γριά υπηρέτριά της, τα κρεμασμένα βυζιά και τα σχόλια πάνω στη "γυναικεία ασχήμια":

    "If the Queen symbolizes the wisdom of reason and the majesty of order, a harlequin automatically places itself in the opposite of the normal person and exiles itself from the normal order. “Female ugly” as a role in Dario’s drama has become a symbol. On the one hand, it symbolizes the “normal” order and the “non- order” and “irrationality” outside of the rational world and the order of reality. Contrary to reason, the truth of reality is precisely the non-order and irrationality. What the “female ugliness” exposes is the truth. The harlequin symbolizes the reversal of truth and falsehood as well as phenomena and nature, and also symbolizes the truth that Dario Fo’s drama attempts to reverse hypocrisy into reality in a fictional drama. The harlequin itself is the mechanism of reversal.

    Dario Fo used a transvestite female ugly character, weaving the plot of beauty training and breast augmentation with the historical power struggle, resulting in a sense of joy. According to history, ancient stories are used as irony for modern times. Although the events in the drama took place in England in the 17th century, the interest of Dario Fo was in Italy of the contemporary era. Through Elizabeth, he portrayed the image of a ruler, touched on the universality of the relationship between the theatrical arts and the rulers, and thus pinpointed Italy’s social and political reality."

    B.

    http://theatrenotes.blogspot.com/2010/04/review-elizabeth-almost-by-chance-woman.html?m=1

    Στα σχόλια πάνω σε ένα ανέβασμα του έργου "Γυναίκα από Σύμπτωση – Ελισάβετ," η Alison Croggon γράφει:

    "Dario Fo makes people laugh. One would think this a harmless activity, except that in Fo's case, the laughter is allied to his revolutionary ideals: the targets for his satire are the rich and powerful, and his work has always dealt with the travails of the oppressed. During his long career, he has ridiculed the hypocrisy of the Pontiff and politicians, attacked no-go figures like the Mafia and exposed corporate corruption and greed. That this hasn't been taken kindly can be gauged by the responses.

    Fo has been in court more than 40 times, facing charges like blasphemy, sedition, obscenity and defamation. After he made critical comments about the Vietnam War, he was refused a visa to the US for years. Some fanatical right-wingers took their objections further: they threatened to firebomb his home and theatre, and in 1973 his wife and long-time collaborator Franca Rame was kidnapped, raped and tortured by neo-fascists commissioned by high-ranking officials in Milan's Caribineri, or federal police."

    "Fo's idea of political theatre came out of a collision of his Marxist ideals and popular forms, including television quiz shows, variety, cabaret and commedia dell'arte."

    Σχετικά με το συγκεκριμένο έργο του Φο για την Ελισάβετ:

    "This farcical and yet strangely moving play is at once a gloriously wicked satire on the backstage insanities of power and a paean to human mortality. Elizabeth was a tyrant, a woman in a man's world who retained her power by being more ruthless and smarter than her rivals; but her sex meant that, unlike a king, she could never marry without losing her authority. Her physical and emotional frailty are laid hard against the pomp of her circumstance and title, exposing the emptiness of power. "

    Όπως και να έχει, είναι ντροπή να εξισώνει κανείς τον Ντάριο Φο με τον Σεφερλή. Έναν άνθρωπο που όχι μόνο βραβεύθηκε με το Νόμπελ Λογοτεχνίας, αλλά έδωσε τεράστιους αγώνες κατά του φασισμού, του ρατσισμού, του σεξισμού και του μισογυνισμού. Εν αντιθέσει με τον Σεφερλή που κάνει ό,τι περνά από το χέρι του προς την αντίθετη κατεύθυνση. Αν δεν μπορείτε να το δείτε αυτό, λυπάμαι. Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.
     
    Last edited: 15 Σεπτεμβρίου 2022
  4. Koproskylo

    Koproskylo Regular Member

    έχει και αυτός διαβάσει Ντάριο Φο;
     
  5. slave32

    slave32 Contributor

    Ξερουν οτι δεν ειμαστε οι ιδιοι, μπορουν να το τσεκαρουν στην διαχειριση, μη βιαζεσαι να βγαζεις συμπερασματα ή απλα να δημιουργεις συνωμοσιες.
     
    Last edited: 15 Σεπτεμβρίου 2022
  6. Κυρία δεν ισχυει αυτο που λετε. Εκτος κ αν εχω το συνδρομο του fight club. Σας ικετευω μην βγαζετε τετοια συμπερασματα. Ζητειστε μου να το αποδειξω. Κ φωτο την ταυτοτητα μου θα εστελνα σε Εσας. Θελω να γινω δουλαρα δικη Σας κ του Ιδιοκτητη Σας
     
  7. Brt

    Brt #ολαπολυ

    ποσο εγώ! «Λοιπόν,…αυτά με τα όπλα είναι τοξικότητες»     
     
  8. Nickname

    Nickname Όμορφος, έξυπνος και μετριόφρων Contributor

    Έχω δει επιθετικό marketing, αλλά εδώ μιλάμε για άλλο level. Τζάμπιο Λικ και βάλε  
     
  9. elfcat

    elfcat . Contributor



    @Nickname

    Καλέ, πού πήγε το γέλιο; Σας κόπηκε; Κρίμα... Πιστέψτε με, δεν ήταν αυτός ο στόχος μου.

    Αλλά τί είναι αυτά που λέτε τώρα;;;; Και παρασέρνετε και αγαθές κορασίδες που φρίττουν, μ' αυτά που διαβάζουν, την ώρα που κάνουν ζάπινγκ στο φόρουμ, α πα πα...

    Σας έστειλα εγώ σε ψυχίατρο;;;; Μόνος του ήρθε και σας βρήκε στη δύσκολη στιγμή σας και σας ορμήνεψε! Αλλά δεν τον ακούσατε πλήρως, παραβήκατε την αγωγή που σας έδωσε...

    Ησυχάστε. Μην τυχόν και πάτε σε κανέναν ψυχίατρο, κρατήστε τα λεφτά για την θέρμανση. Ολα καλά. Δεν θα πούμε τίποτα για την αντιληπτική σας ικανότητα, θα μείνει μεταξύ μας, θα πούμε "ήταν μια απλή παρεξήγηση".

    Πάμε όμως λίγο στο λυσάρι για να μη μείνετε σαν το Ζήκο στο "Πώς μι το 'πε;;;"

    Εγραψα επακριβώς, εκεί που λέγατε για τις φορές που δεν απαντάτε:

    Αυτά με τα "κελεύσματα" και τη "δημόσια υποταγή στον κελευστή" τα καταλάβατε; Μάλλον όχι, θα νομίσατε ότι σας πέρασα για ναυτόπαιδο ... Βάρεσε το trigger με τη λέξη "ψυχίατρος" και τα σκέπασε όλα... Μην κάνετε έτσι, άνθρωποι είναι κι οι ψυχίατροι, και δεν έχουν κι όλοι διδακτορικά...

    Θυμίζω: είχατε κάνει μια δήλωση

    Και έσπευσε ο ψυχίατρος να σας ορμηνέψει, κι εσείς να τον διαβεβαιώσετε ότι θα υπακούσετε:

    Είπατε σωπαίνετε, αλλά δεν μου το τηρήσατε, δεν μου το τηρήσατε, Γιατί; Γιατί;Γιατί; Την αντιβίωση την 8ωρη αν σας την έγραφε θα την παίρνατε κάθε δυό μέρες; Οχι! Αυτή την αγωγή, με τη διαγώνια διάγνωσή μου, γιατί την αλλοιώσατε;

    Δεν έχω δει ενδείξεις ότι είστε του λεπτού χιούμορ, αλλά διάολε, μπαίνετε σφήνα σε μια συζήτηση που κάνω με άλλους επί σελίδες και μου απευθύνεστε.

    Πρέπει να υποθέσω ότι ΔΕΝ έχετε διαβάσει τη συζήτηση;

    Να υποθέσω ότι ΔΕΝ καταλαβαίνετε ότι ο @tithon και ο γνωστός ψυχίατρος Καθηγητής Müller που κρατάει κεντρικό ρόλο με την ιατρική ρόμπα στο Δελφινάριο είναι ένα και το αυτό πρόσωπο;;;

    Από πού μου ήρθε αυτό άραγε, ότι έχει μασκαρευτεί στο σκετς ψυχίατρος; Ελα μου ντε...

    Εσάς, ας πούμε, τί θα σας ερχόταν αν διαβάζατε την διάγνωση που έβγαλε για την @de7, αφού εκείνη είχε ήδη αναφερθεί στα διεγνωσμένα ζητήματα ψυχικής υγείας που αντιμετωπίζει
    Είναι και τα κάπως ψυχοτρόπα ελληνικά που χρησιμοποιεί (να "εξηγήσεις" προϊόντα νόησης σε υποκειμμενη παρόμοια διαταραχή), λες δεν μπορεί, τί διάολο, ψυχίατρος θα 'ναι...

    Αυτό το ποστ, οι γιατροί και οι γιατρέσσες του φόρουμ το είδαν και ΤΟ ΒΟΥΛΩΣΑΝ ή δεν το είδαν καθόλου, ένα από τα δύο. Εξάλλου δεν είναι τοξικό να κάνεις σε ένα φόρουμ ειδική διάγνωση σε ένα άλλο μέλος που έχει αναφέρει ζητήματα ψυχικής υγείας. Είναι ατόφια καλοήθεια...

    Αλλά και στο νήμα της @Seras Victoria, αφού εκείνη είχε ήδη αναφερθεί στα διεγνωσμένα ζητήματα ψυχικής υγείας που αντιμετωπίζει καταθέτει και πάλι την ψυχιατρική του γνώση για τη λέξη "ψυχασθένεια" και τη χρήση της.

    Αυτό από πού να το πιάσεις τώρα - νάτα πάλι τα ψυχοτρόπα ελληνικά με ομόλογα, σύνθετα παράγωγα και δεν μας λέει κανά επιτόκιο, καμμιά απόδοση... λέει ο άνθρωπος: για τις συναισθηματικές διαταραχές κάνουμε σύνθεση της λέξης ασθένεια με το ψυχική και βγαίνει το ψυχασθένεια.... Λες ψυχίατρος θα ναι, δεν μπορεί..

    Τί να του πεις του ανθρώπου; Οτι η ψυχασθένεια ΔΕΝ είναι ελληνική σύνθετη λέξη αλλά ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟΣ ΟΡΟΣ που έφτιαξε ο Janet στα Γαλλικά (κανονικός Ψ αυτός, όχι του Δελφιναρίου) στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, και έχει μεταφερθεί στη γλώσσα μας παραμένοντας ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟΣ ΟΡΟΣ και δεν έχει σχέση με τα νοήματα της φράσης "ψυχική ασθένεια";;;; Να του πεις, γιατί άνθρωπέ μου είσαι τσακωμένος με τα λεξικά, και δεν τα ανοίγεις όταν δεν ξέρεις μια λέξη;;;

    ψυχασθένεια η [psixasθénia] Ο27 : (ψυχιατρ.) νευρωτική κατάσταση που χαρακτηρίζεται από ΜΌΝΙΜΗ κατάθλιψη, άγχος και φοβίες και οφείλεται σε διαταραχές των διάφορων ψυχικών λειτουργιών (ΠΡΟΣΟΧΗ, ΜΝΗΜΗ, ΒΟΥΛΗΣΗ): Σε μερικές βαριές ψυχασθένειες, όπως στις νευρώσεις και στην υστερία, παρατηρούνται και σωματικές αλλοιώσεις. Xρόνια ~. [λόγ. < γαλλ. psychasthénie < psych(o)- = ψυχ(ο)- 2 + αρχ. ἀσθένεια]

    Να του πεις ότι η λέξη δεν χρησιμοποιείται εδώ και πολλά χρόνια από τους γιατρούς, καθόσον οι διαταραχές έγιναν συγκεκριμένες και οι διαγνώσεις ΔΙΑΤΑΡΑΧΩΝ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΣΘΕΝΕΙΩΝ είναι πλέον ακριβείς;;;

    Να του πεις ότι η κοτσάνα που πέταξε ισοδυναμεί με το να πεις νεφροπαθή κάποιον που παρουσίασε σε μια φάση της ζωής του άμμο ή πέτρα στα νεφρά; Λες, ψυχίατρος είναι, ξέρει καλύτερα.

    Αυτό το ποστ, οι γιατροί και οι γιατρέσσες του φόρουμ το είδαν και ΤΟ ΒΟΥΛΩΣΑΝ ή δεν το είδαν καθόλου, ένα από τα δύο. Εξάλλου, δεν είναι τοξικό να λες σε ένα φόρουμ ψυχασθενή ένα άλλο μέλος που έχει αναφέρει ζητήματα ψυχικής υγείας. Είναι ατόφια καλοήθεια...

    Εχουμε φυσικά στη γλώσσα και μεταφορικές χρήσεις των λέξεων, αλλά επειδή είναι μεταφορικές ΔΕΝ μπορείς να τις μπλέκεις με την κυριολεξία.

    Διόλου απίθανο να υπάρχουν άνθρωποι που συναντούν έναν γνωστό τους που ΞΕΡΟΥΝ ότι κάνει χημειοθεραπείες, εκείνος τους ρωτάει "πώς πήγε σήμερα η δουλειά" και του απαντάνε, "άστα, τον καρκίνο βγάλαμε πάλι σήμερα.."

    Υπάρχουν κι άνθρωποι με βεβαίωση βλάκα σφραγισμένη από ΚΕΠ, σάμπως δεν υπάρχουν;

    Ο γνωστός λοιπόν ψυχίατρος Καθηγητής Müller είχε προλειάνει το έδαφος από μηνός διατυμπανίζοντας ότι οι φεμινίστριες έχουν "δυσφορία φύλου" (ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟΣ ΟΡΟΣ) και μετά αναρωτιόταν

    Ελα μου ντε, ποιόν... Κανά συνάδελφό του ψυχίατρο σε κανά ψυχιατρικό συνέδριο;;; Να ανοίξει κανά DSM που θα χει στο γραφείο του σίγουρα, να δει τί σημαίνει, πότε εισήχθη και γιατί εισήχθη, αυτός ο ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟΣ ΟΡΟΣ;;;

    Οχι, γιατί όλοι αυτοί μπορεί να νομίζουν ότι σημαίνει κάτι άλλο, μπορεί να νομίζουν ότι είναι ορολογία που φτιάχτηκε για να τεθεί διάγνωση σε όσα άτομα θέλουν να κάνουν φυλομετάβαση, ώστε να τους καλύπτουν τα έξοδα τα ταμεία, χωρίς στιγματισμό... Αλλά αυτός ξέρει καλύτερα, και το βλέπει ολοκάθαρα και στις φεμινίστριες που προσπαθούν στο θολωμένο του μυαλό όλες να αλλάξουν φύλο. Σαν την Ράμε, ας πούμε...

    Αυτά τα ποστ, με τη δυσφορία φύλου, οι γιατροί και οι γιατρέσσες του φόρουμ τα είδαν και ΤΟ ΒΟΥΛΩΣΑΝ ή δεν τα είδαν καθόλου, ένα από τα δύο. Εξάλλου, δεν είναι τοξικά. Είναι ατόφια καλοήθεια...

    Πόσα να σώσει πχια κι αυτό:

    @Nickname, καταλαβαίνω ότι όλα αυτά σας είναι λίγο περίπλοκα, αλλά δείτε το σαν εκγύμναση: μπορεί στην άλλη ζωή να είστε τριτοδεσμίτης, και να χρειαστεί να είστε λίγο πιο σπίρτο με τις λέξεις και τα γλωσσικά.

    ΥΓ. Για να μην ξυπνήσετε κανά βράδυ κάθιδρος και πείτε "νάτο, με βρίζει αυτή" να σας πω ότι η αναφορά μου στην Αιώνια Λιακάδα, είναι επειδή στην ταινία αυτή ο ήρωας αυτοβούλως -καλή ώρα- ζητάει να του σβήσουν τις αναμνήσεις του γιατί του είναι πολύ επώδυνες.

    ΥΓ2. Μου είστε ιδιαζόντως αδιάφορος, αλλά μερικές φορές σας βρίσκω εξαιρετικά χρήσιμο. Και όχι, δεν το είχε πει ο Λένιν αυτό που σκέφτεστε.





    Κι αν σ' αρέσει μπάρμπα - Λάμπρο, ξαναπέρνα από την Ανδρο...
     
  10. Nickname

    Nickname Όμορφος, έξυπνος και μετριόφρων Contributor

    @elfcat
    Θερμή παράκληση την επόμενη φορά που θα κάνετε χρήση του νικ μου για να απευθύνετε τις κενού νοηματος τοποθετήσεις σας προς κάποιον τρίτο,που ευελπιστώ να μην το κάνετε αλλά ξέρω πως δεν μπορείτε, το κείμενο να είναι μικρότερο.
    Βλέπετε, εφόσον απευθυνθηκατε σε εμένα, έπρεπε να το διαβάσω ολόκληρο, έστω διαγώνια.

    Μια χαρά γελάω, μη στεναχωριέστε. Αλλά έχω και μια αλλεργία στο θεαθήναι και στην κακοήθεια και καμιά φορά απαντάω και σοβαρά.
    Είμαι σίγουρος πως η παρέα σας σας χειροκροτά και σας καμαρώνει και χαίρομαι για εσάς. Την επόμενη φορά όμως όταν απαντάτε στον @tithon να κάνετε tag εκείνον, ναι;
     
  11. elfcat

    elfcat . Contributor

    Οποτε θέλετε πάντως να μου ξανα - απευθυνθείτε, εδώ θα είμαι...
     
  12. Nickname

    Nickname Όμορφος, έξυπνος και μετριόφρων Contributor

    Αυτό που κάποιοι απαντάνε στον εαυτό τους καλό είναι να το κοιτάξουν. Με αγάπη και ενδιαφέρον για τον συνάνθρωπο μιλάω. Εν αντιθέσει.