Σάλος στα social media

Αφού τον δικαιολογεί ο Φοίβος αθώος ο κύριος.
Εάν πχ ένας δημιουργός είχε κάνει σκίτσα για την Χρυσή Αυγή έστω και πριν από είκοσι χρόνια θα είχε την ίδια αντιμετώπιση και υποστήριξη;;;;
Όταν κάποιες ομάδες θέλουν να στοχοποιήσουν κάποιον/α ψάχνουν όλο το γενεαλογικό του δένδρο και ξεχύνονται στους δρόμους. Οι ίδιες ομάδες όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση (γιατί δεν ήταν κολλητός πρωθυπουργού αλλά φίλος των ομάδων αυτών) πέρασε έτσι.
Όταν μιλώ για κατά παραγγελία αγωνιστές και αλληλέγγυους είμαι ο τρελός του χωριού.

 

Θα επιχειρήσω να μείνω on topic μιας και ήδη βλέπω μια τάση ο σχολιασμός να είναι άσχετος με την ερώτηση, δηλαδή βλέπω πιο πολλές γνώμες για σκίτσο παρά για την κατάσταση.

Το ότι έχουμε σάλο στα social είναι κάτι σαν το «It's just another Tuesday», από μόνος του ο σάλος σπάνια σημαίνει κάτι συγκεκριμένο.

Από την πλευρά του Γρυπάρη, όλο αυτό είναι fame grab. Δεν ξέρω σίγουρα αν τα πιστεύει ή όχι, όμως αισθάνομαι αρκετά σίγουρος πως κάνει ό,τι μπορεί να εκμεταλλευθεί το οτιδήποτε. Γνωρίζω τα επαγγελματικά του 20 χρόνια, ξέρω πολύ καλά πώς λειτουργεί στο παρασκήνιο, πως θεωρεί τη δυσφήμηση λύση διά πάσα νόσο και αυτονόητη ευκαιρία καριέρας. Σε βίντεό του για το θέμα, άλλωστε, επιλέγει να προαναγγείλει προσωπικές επιθέσεις σε επόμενο βίντεο και προτρέπει τον κόσμο σε doxing. Genius.

Για το παράπονό του και τον αποκλεισμό του από Cyprus Comic Con, θα πω ότι θα έπρεπε να χαίρεται που δεν είναι κομμένος από την πλάση, όχι από την έκθεση. Δεν είναι πρωτόγνωρη για τον ίδιον εμπειρία ο αποκλεισμός άλλωστε. Έχει κοπεί από πολλές πλευρές και πολύ πριν ανακαλύψει τα "woke" και κάνει στροφή. Δικαίωμα της διοργάνωσης είναι να αποκλείει οποιονδήποτε, ασχέτως της άποψης του καθενός, με την ίδια λογική που κάθε ιδιωτική επιχείρηση μπορεί να αρνηθεί συνεργασία, εξυπηρέτηση κ.λπ. χωρίς πολλά πολλά. Μπορεί να του φαίνεται αντιδημοκρατικό, αλλά είναι νόμιμο. Αν έχει θέμα με το νόμο, υπάρχουν διαδικασίες. Αλλά αν τον ένοιαζε ο νόμος, θα είχε φανεί τόσα χρόνια.

Τον Κυριαζή δεν τον γνωρίζω το ίδιο, δεν χρειάζεται να τον γνωρίζω για να θεωρήσω τραγικό να δέχεται απειλές κατά της ζωής του και δη για σκίτσο. Οποιοδήποτε σκίτσο.

Όσο για το σκίτσο, είναι ακραίο, αν δεν με απατά η μνήμη μου (μπορεί όντως να με απατά στο συγκεκριμένο), το έχει σχολιάσει κι ο ίδιος στο παρελθόν, δεν είναι απόδειξη παιδοφιλίας (not how reality works, folks), ενώ πολύ δύσκολο το βλέπω να περνάει και ως προώθηση/προτροπή σε. Αυτά είναι νομικά θέματα κι ευτυχώς δεν εξαρτώνται από προσωπικές εντυπώσεις.

Καμία αντίρρηση σε όποιον αηδιάζει με το σκίτσο, κάθε αντίρρηση σε λογικά άλματα στο χαλαρό. You have to put in the work first.

 

Μεταξύ ξεσκατίσματος και ρεψίματος Είδα το σκίτσο του Ηλία Κυριαζή.

Δεν Έχω Ενημερωθεί επαρκώς.

Διάβασα με προσοχή την ανακοίνωση των ελληνικών βραβείων κόμικς, την οποία βρίσκω ως μια σοβαρή και στιβαρή ανακοίνωση.
https://www.reader.gr/ellada/523937...skitso-ti-apantoyn-ta-ellinika-brabeia-komiks

Διαβάζοντας διάφορα και εν τάχει στο διαδίκτυο, Μου ήρθε στο μυαλό η ιστορία της Φρίντα Λιάπα.

Η Φρίντα Λιάπα, για όσους δεν γνωρίζουν ή δεν θυμούνται, το 1994 δέχτηκε έναν ανελέητο πόλεμο με την καταγγελία ότι κατά τη διάρκεια της ταινίας της “κακοποιήθηκε” ένα παιδί γιατί ήταν μπροστά στη διάρκεια ερωτικής σκηνής ανάμεσα στους πρωταγωνιστές της.

Παρά της διαβεβαιώσεις τόσο της Λιάπα όσο και των γονέων του βρέφους ότι τηρήθηκαν όλες οι προϋποθέσεις που απαιτεί ένα γύρισμα με τέτοιες σκηνές οι κατήγοροι της Λιάπα την πέταξαν στον όχλο να της φάει τις σάρκες.

Το δικαστήριο αθώωσε τη Φρίντα Λιάπα όμως η ίδια έφυγε από τη ζωή λίγους μήνες μετά από την δικαστική απόφαση, από επιθετικό καρκίνο στα 46 της χρόνια.

Η Φρίντα πέθανε.

Οι κατήγοροι της ζουν και έτσι μπορούμε να διαπιστώσουμε πως η πορεία της ζωής τους αποδεικνύει ότι απλά είναι υποκριτές και τίποτε άλλο.

Ένας εξ αυτών μάλιστα, λίγα χρόνια αργότερα έγινε νούμερο (τηλεθέασης) όταν η πρώην σύζυγος του τον κατηγορούσε ότι επεξεργαζόταν σχέδιο δολοφονίας της.

Αυτά ως πρώτες σκέψεις.

Όσον αφορά το συγκεκριμένο σκίτσο.

Πρόκειται κατά τη γνώμη Μου (Έχω γνώμη, δεν Έχω άποψη) για ένα σκίτσο τρομακτικό.

Όποια και αν ήταν η αφετηρία του Κυριαζή (Ο Κυριαζής δεν είναι ένας σκιτσογράφος του συρμού) αυτού του είδους η αποτύπωση μέσω της τέχνης συντηρεί μια εικονογραφία που δηλητηριάζει και δεν εξυπηρετεί σε τίποτα.

Άρα δεν είναι εντός των ορίων της τέχνης.

Ακόμα και αν ήθελε μέσα από το σκίτσο να προκαλέσει και να καταδείξει την υποκρισία δεν τα κατάφερε.

Ως καλλιτέχνης διαφωνώ κάθετα με τέτοιου είδους απόπειρες.

Οπότε Είμαι επικριτικός ως προς το έργο.

Αν το φασιστικό σκουπίδι Μάνος Γρυπάρης λοιδωρούσε κατά οποιοδήποτε τρόπο, για παράδειγμα, το "Μέγα Ανατολικό" του Εμπειρίκου για προπαγάνδα υπέρ της παιδοφολίας θα αγωνιζόμουν μέχρι τέλους.

Σε αυτή την περίπτωση όμως θεωρώ ότι είναι ένα έργο τέχνης που δεν χρήζει υπεράσπισης από μεριάς Μου.

Από εκεί και πέρα.

@Δίας όπου σταθείς και όπου βρεθείς, συνεχώς λες:

"Που είναι οι αλληλέγγυοι εδώ"

"Δεν είδα τους αλληλέγγυους εκεί"

"Δεν οργάνωσαν οι προοδευτικοί το ένα" ή "...το άλλο"

Σοβαρά τώρα...

Ψάχνεις τους αλληλέγγυους σε ένα bdsm φόρουμ, απευθύνεσε σε αυτούς σε πληθυντικό αριθμό και περιμένεις να σου απαντήσουν;

Εδώ είναι ένα bdsm φόρουμ, δεν είναι ο σύλλογος των "Απανταχού αλληλέγγυων"

Επίσης @Δίας οι αλληλέγγυοι δεν είναι ένα πράγμα.

Είναι πολλά πράγματα και ετερόκλητα μεταξύ τους.

Οπότε ποιους ακριβώς ρωτάς.

Τους αναρχικούς, τους αναρχοκομμουνιστές, τους αριστερούς, τους κομμουνιστές, τους μαοϊκούς, τους ελευθεριακούς, τους antifa, τις φεμινίστριες....

Ποιους ακριβώς.

Μήπως και σου απαντήσουν δηλαδή.

Εγώ όμως, σε αυτό το σημείο, κρίνω να σε ρωτήσω τα εξής:

εσύ, τι θέση πήρες δημόσια όταν έγινε καταγγελία κακοποίησης πριν ενάμιση χρόνο από μέλος εδώ;

εσύ, τι θέση πήρες όταν μέλος εδώ πριν λίγες μέρες ανάρτησε βίντεο-εμετό, όπου προπαγάνδιζε μια αντιεπιστημονική αθλιότητα, ότι δηλαδή τα ζευγάρια των ομοφυλόφιλων κακοποιούν σεξουαλικά τα παιδιά τους;

εσύ, ποια θέση πήρες μόλις εχθές, όταν μέλος έγραψε χυδαία λόγια και ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων;

εσύ, τι θέση πήρες όταν ο "ψευτοδιαννοούμενος λωλοστεφανής" έσπερνε την μισογύνικη ρητορική του, επανατραυματίζοντας ανθρώπους;

εσύ, τι θέση έχεις πάρει σε μείζονα θέματα που αφορούν τις ασύμμετρες σχέσεις;

εσύ, τι θέση έχεις πάρει για την Κυριαρχία;

εσύ, τι θέση έχεις πάρει για την υποταγή;

εσύ, τι θέση έχεις πάρει για την κατίσχυση, για την τιμωρία, για τον εξευτελισμό....

εσύ, τι έχεις γράψει για τεχνικές που αφορούν τον πόνο;

Για να σε προλάβω.

Δεν έχεις πάρει καμία θέση.

Εδώ Είμαι να Με διαψεύσεις.

Οπότε το τελικό Μου ερώτημα είναι:

Τι ακριβώς κάνεις εδώ;

 

Εκεί έφτασαν;

Δεν Έχω προλάβει να ενημερωθώ...

Τραγικό

 

Σου έχω πει επανειλημμένως ότι δεν θα δώσω εξετάσεις ούτε σ' εσένα ούτε σε κανένα για τις απόψεις μου για το BDSM.
Το τι κάνω πάλι δεν θα το κρίνεις εσύ. Βέβαια σε καταλαβαίνω και εσένα. Θες να ανεβάζεις τα άρθρα και να κάνεις προπαγάνδα για τα πιστεύω σου και νιώθεις άβολα που σε φέρνω πολλές φορές σε δύσκολη θέση.
Όπως τώρα. Όταν γίνει κάτι και πάρεις γραμμή από τους συντρόφους αρχίζεις να βάζεις κείμενα και να αρχίζεις τις αμπελοφιλοσοφίες , τώρα που για άλλη μια φορά βρέθηκες με την πλάτη στον τοίχο γιατί είναι φιλαράκι σας το έριξες στο καλαματιανό.
Τέλος απορώ πως ξέχασες μια άλλη ηθοποιό που "πέθανε" εκείνη την εποχή με την Φρίντα, Ελένη Παπαδάκη την λέγανε δεν ξέρω εάν την έχεις ακούσει. Άλλο η Φρίντα όμως που κατηγορήθηκε ψευδώς και άλλο το σκίτσο που ποτέ δεν αρνήθηκε την έμπνευση και υλοποίηση ο δημιουργός του.
Και ρωτώ ξανά εάν είχε ένα σκίτσο που υμνούσε τον ναζισμό θα είχες τόσο χαλαρή άποψη;;; Θα το θεωρούσες έργο τέχνης (  που δεν θα είχες ασχοληθεί μαζί του;;

 

@Δίας πραγματικά έχει κουράσει όλη αυτή η επίθεση επί προσωπικού...

θα σου πρότεινα να διαβάσεις ξανά την τοποθέτηση του @Iagos για το σκίτσο

 

@Δίας Εκτός από την επίθεση επί προσωπικού, έχει κουράσει (και είναι χαρακτηριστικό εργαλειάκι) το "Ναι, αλλά γι' αυτο δε λέτε τίποτα": https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

 

Web είναι. Δεν θέλει και πολύ. Στο web ευδοκιμεί το άτομο που δεν καταλαβαίνει γιατί πρέπει ντε και καλά να πληρώσει κλήση για παράβαση, ταυτόχρονα καταλαβαίνει όμως γιατί πρέπει να πεθάνει όποιος διαφωνεί μαζί του.

 

Είναι αμφίδρομη η επίθεση (αφού το ονομάζεται έτσι) .
@Bootmaster ωραίο αυτό που μου προτείνετε αλλά εγώ το λέω κατά παραγγελία δρώντες.

 

Δεν ξέρω αν διαφωνεί κανείς στο ότι ήταν πράγματι εμετικά.
Ο Ηλίας Κυριαζής πάντως λέει ότι τα έκανε στην αρχή της καριέρας του και ότι σήμερα τα αποκηρυσσει και τα θεωρεί σκουπίδια.

 

Μα τι άλλο να κάνουμε για σας πια ώστε να διαβάσετε; Συστημικές απόψεις σας βάζω, σε συστημικές φυλλάδες, ούτε αυτά δεν διαβάζετε;

Δεν διάβασα κάπου να τον δικαιολογεί ο Φοίβος. Κι ούτε νομίζω χρειάζεται δικαιολόγηση.

Δικαιολόγηση μπορεί να χρειάζεται ένας υπουργός αν στα 20 του κυκλοφορούσε στους δρόμους με τσεκούρι, όντας μέλος φασιστικής νεολαίας. Δικαιολόγηση μπορεί να χρειάζεται ένας υπουργός αν στα 30 του συνόδευε τον πατέρα του σε φασιστικές του ομιλίες όπου χαιρετούσαν οι ακροατές με το ναζιστικό χαιρετισμό. Δικαιολόγηση μπορεί να χρειάζεται ένας βουλευτής που συνελήφθη το 2016 στο εξωτερικό για ασέλγεια επί τριών ανηλίκων, επί χρήμασι και κατά συρροή, εμπλεκόμενος σε κύκλωμα παιδεραστίας, διέφυγε στην ελλάδα χρησιμοποιώντας διπλωματικό διαβατήριο, διώχθηκε το 2019 στην ελλάδα, καταδικάστηκε Φλεβάρη και το Δεκέμβρη απαλλάχτηκε στο Εφετείο λόγω παραγραφής.

Ο σκιτσογράφος γιατί να χρειάζεται δικαιολόγηση για ένα σκίτσο που έκανε στα 20 του, και το βρίσκουμε άθλιο; Απαξίωση του σκίτσου του, κατά μόνας, και από την κοινωνία, αρκούν.

Ερχονται τώρα οι φίλοι των ανωτέρω και κυκλοφορούν στο δίκτυο ψεύτικα φωτομοντάζ του σκιτσογράφου δήθεν με το Μίχο απ΄τα Σεπόλια - και θέλετε να κάνουν τί οι "αγωνιστές κι οι αλληλέγγυοι" (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό);

Δεν ξέρω τα στατιστικά ψυχικής υγείας του χωριού σας. Στο δικό μου είχε κάμποσους και κανείς δεν ένιωθε μόνος.

Αλλά όταν μιλάτε ΜΟΝΟ "για κατά παραγγελία αγωνιστές και αλληλέγγυους" και ψάχνετε διαρκώς αφορμές από την επικαιρότητα να το επαναδιατυπώσετε, κινδυνεύετε να γίνεται ο γραφικός του φόρουμ.

Υπάρχει ανταγωνισμός, αλλά είναι σχετικά μικρός (όχι σε ηλικία, σε πλήθος).

 

Δεν το προτείνω, υποστηρίζω ότι χρησιμοποιείτε αυτή την τεχνική (προσωπικά πιστεύω και ενσυνδείδητα) κατά κόρον σε οτιδήποτε έχει πολιτική χροιά.