Κυρίαρχος-κυρίαρχη ή Κυρίαρχη-υποτακτικός που δεν το παραδέχεται;

Καλησπερα. Εφόσον αναφέρεις πως εσυ παιζεις με όλους και ο εν λόγω άνθρωπος έχει κολλήσει πάνω σου, αντιλαμβάνομαι πως έχεις παιξει με τον εγκέφαλο του και έχει συμβεί αυτό.
Έτσι λοιπον,θα γνωρίζεις και πως να ξεκολλήσεις τον εγκέφαλο του, που πιθανον εσυ να τον κόλλησες κατά τα λεγόμενα σου περί κολληματος σε σενα.Ακολουθα τις πρακτικες σου ως αφέντρα και καλά βολια.
Ειδάλλως κάποιο άλλο κωλαρακι σίγουρα θα περιμενει αγωνιωδως.
Καλοπροαιρετη η τοποθέτηση μου και καλή τυχη.

 

Υπό ποία έννοια το λέτε αυτό;
Θα θέλατε να μου εξηγήσετε;

 

Όλες οι απαντήσεις που αρμόζουν στα ερωτήματα σου για να μην κουράζεσαι @Afentra katrina

 

"Παρόλο που υιοθετώ την αποψη πως ο κάθε άνθρωπος είναι εν δυνάμει Κυρίαρχος σε μέρος του πληθυσμού δεν σημαίνει πως ο οποιοσδήποτε θέλει να κυριαρχήσει μπορεί να το κάνει όποτε και σε όποιον θελήσει να το κάνει."

Αν περιορίσω την απάντηση μου ενδομπιντιεσεμικά, για να γίνει πιο εύκολα κατανοητή, ο οποιοσδήποτε χαρακτηρίσει τον εαυτό του Κυρίαρχο, έχοντας την επιθυμία να κυριαρχήσει, για λόγους που δεν εξετάζω, μπορεί να κυριαρχήσει σε ένα ποσοστό υποτακτικών, ακόμα και αν ο "Κυρίαρχος" είναι μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας.

Δεν έχει καμία σημασία αν θεωρούμε ότι είναι Κυρίαρχος, για κάποιους είναι. Είναι μια από τις δύο ατάκες που έχουν ειπωθεί κατ' επανάληψη στο φόρουμ. Για όλους έχει.

Αντίστροφα, ακόμα και άνθρωποι που θεωρούνται είναι Κυρίαρχοι και έχουν το σεβασμό και την αναγνώριση του συνόλου ως Κυρίαρχοι, δεν είναι εφικτό να κυριαρχήσουν στον οποιοδήποτε.

 

επειδή δεν θα ήθελα να παρερμηνεύσω αυτό που γράφτηκε...λετε

Με αυτό εννοείτε οτι την ιδιότητα του κυρίαρχου κάποιοι τη δίνουν σε κάποιον και δεν είναι αυτοπροσδιοριζόμενη;

Με αυτό εννοείτε οτι υπάρχουν βαθμίδες Κυρίαρχων και η αναγνώριση της βαθμίδας γίνεται απο κάποιους; αν ναι, ποιοι είναι αυτοι οι κάποιοι και ποιες ειναι οι βαθμίδες;

 

Νομίζω πως ήμουν ξεκάθαρος, εδώ:

Απορώ με την ερώτηση, δεν έγραψα πουθενά για βαθμίδες.
Φαντάζομαι πως θα έχετε ακούσει τον όρο "κυρίαρχη προσωπικότητα". Το αν είναι/έχει κάποιος, ο όποιος, κυρίαρχη προσωπικότητα, φυσικά και μπορεί να κριθεί από τον οποιοδήποτε, αυτό δεν αφορά το στάτους.

Κυρίαρχος μπορεί να δηλώσει ο οποιοσδήποτε, αυτό αφορά τα θέλω του, τις ανάγκες του, τον τρόπο που θέλει να σχετίζεται. Το να δηλώσει όμως κάποιος Κυρίαρχος δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι/έχει κυρίαρχη προσωπικότητα. Μπορεί να είναι και ο "τι μαλάκας είναι αυτός ρε", ο όποιος παρόλα αυτά:

 

Αν λέτε πως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά συμφωνώ.

Τι σημαίνει το "μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας";
Και τι είναι αυτό που ορίζει, αν υπάρχει, ποιά είναι η αντιληπτική ικανότητα ενός Κ;

Θα προσπαθήσω να απαντήσω στη δεύτερη ερώτηση.
Αν ένας/μία Κ κάνει micromanagement στο υ της/του και με δεδομένο πως έχει να "τρέξει" και τη δική της/του ζωή αυτό είναι δείγμα αντιληπτικής ικανότητας;
Ναι είναι.
Άλλο τα βίτσια άλλο το 24/7, σωστά;  

Δεν καταλαβαίνω τι θέλετε να πείτε, είναι γενίκευση έτσι όπως το θέτετε.

Δεν είναι εφικτό να κυριαρχήσουν επειδή δεν το επιθυμούν, φρονώ πως η εγγενής κυριαρχία υπάρχει, αναπτύσσεται και καλλιεργείται από τα γεννοφάσκια τους.
Όπως το ίδιο συμβαίνει και στην άλλη μεριά της τραμπάλας που κάθονται τα υ.
Είναι το λεγόμενο mindset που μοιραία σε κάποιες/ους εξελίσσεται και σε τρόπο ζωής.

Έχω την αίσθηση γράφοντας σας @Nickname πως εδώ

Θέλετε να πείτε πως ανεξάρτητα status ο οποιοσδήποτε μπορεί να είναι κυριαρχικός τουτέστιν δυναμικός χαρακτήρας ο οποίος να μπορεί και να επιβάλλεται.
Για παράδειγμα στον εργασιακό χώρο ένα υ λόγω θέσης στο χώρο που βρίσκεται επιβάλλεται σε έναν Κ. Αυτό αυτομάτως δεν το κάνει το υ Κυρίαρχο αλλά κυριαρχικό. Κι αν μη τι άλλο είναι πάρα πολύ συχνά απαντωμενο άκρως δυναμικοί άνθρωποι να είναι υποτακτικοί στην προσωπική τους ζωή.

 

Και αυτό λέω, μεταξύ άλλων

Σημαίνει με χαμηλό IQ.
Την αντιληπτικη ικανότητα, το μέγεθος του IQ, δεν την ορίζει, την μετράει η mensa.
Η μέτρηση δεν αφορά Κ, υ, άντρες, γυναίκες, αφορά ανθρώπους.
Παρόλα αυτά, όλοι μπορούμε να υποθέσουμε, πολλοί από εμάς με μεγάλη επιτυχία ότι κάποιος έχει χαμηλή αντιληπτική ικανότητα, ακόμα και χωρίς να την μετρήσουμε.

Οχι δεν είναι.

Σωστά, μόνο που δεν καταλαβαίνω τη σχέση έχει αυτό με ότι γράφω.

Καμία γενίκευση. Λέω πως πάντα μπορεί να υπάρξει ένας πιο αδύναμος, χωρίς να προσδιορίσω την αδυναμία, στον οποίον μπορεί να Κυριαρχήσει ο καθένας εν δυνάμει Κυρίαρχος.

Για να καταλάβω, μου λέτε πως ο κάθε ένας αυτοπροσδιοριζόμενος Κυρίαρχος, Κυριαρχεί σε οποίον θέλει, όταν θέλει;

Προσωπική άποψη, ενδεχομένως και θέμα νήματος.
Έχει αναφερθεί πολλάκις, κι από μένα, πως πολλοί δυναμικοι άνθρωποι είναι υποτακτικοί στην προσωπική τους ζωη. Αλλα, κι εδω έρχεται η προσωπικη αποψη, ο έχων Κυριαρχη προσωπικότητα, εν δυνάμει Κυρίαρχος, εχει κάποια χαρακτηριστικά τα οποία και τον καθιστούν κυριαρχη προσωπικότητα.

Οχι. Θέλω να πω πως ο κάθε ένας που αυτοπροσδιορίζεται Κυρίαρχος μπορεί να Κυριαρχήσει σε κάποιον πιο αδύναμο, χωρίς να προσδιορίσω τη φύση της αδυναμίας

 

Οι Κ, υ είναι άνθρωποι ναι, ο διαχωρισμός έγινε από εσάς

Όπως επίσης γράψατε

Έτσι το συνέχισα κι εγώ για να συνεννοηθούμε.

Ποιοί είναι οι "πολλοί από εμάς";

Απαντώντας την παρακάτω ερώτηση έχετε την απάντηση σας.
Μία/ένας Κ που εμπλέκεται σε TPE έχει την ίδια θέση με μία/έναν Κ σε ένα D/s;

Έχει και το έχω απαντήσει ήδη.

Δεν χρειάζεται απαραίτητα η αδυναμία ώστε να υπάρξει Κυριαρχία.
Κι εντός bdsm φρονώ πως είναι εντελώς αδιάφορο.
Εκτός κι αν κυριαρχειτε μόνο εντός "αδύναμου" πλαισίου.
Τα υ δεν είναι αδύναμα κι αβοήθητα είναι συνειδητοποιημένα άτομα με αντιληπτική ικανότητα.

Με βασική προϋπόθεση πως είναι Κυρίαρχος κι όχι κυριαρχικός.

Ο συνειδητοποιημένος ενήλικας bdsmer δεν είναι προσωπική άποψη..

Εν δυνάμει κυρίαρχος άρα κυριαρχικός που ναι μεν είναι δυναμικός χαρακτήρας αλλά δεν είναι Κυρίαρχος, δεν μπορεί να κυριαρχήσει μπορεί να επιβληθεί υπό συνθήκες.

Ακόμη κι αν αυτοπροσδιορίζεται ακόμη κι όχι, αν είναι Κ φαίνεται από τις πράξεις του, από τις θέσεις του και από την Κυριαρχία του όχι απλά και μόνο από την επιβολή του.

 

@Just_Me νομίζω πως κάπου έχουμε χαθεί στη μετάφραση

Το ποστ αφορούσε Κ, σε Κ αναφέρθηκα. Δεν διαχωρίζω σε καμία περίπτωση το IQ ανά φύλλο, θέση, ιδιότητα, κτλ κτλ, είτε εντός, είτε εκτός χώρου. Και επειδή ρωτήσατε αυτό:

Διευκρίνισα εδώ, πως:

Εν ολίγοις, η μειωμένη αντιληπτική ικανότητα δεν αφορά Κ, αλλά ανθρώπους που ενδέχεται να είναι Κ, έχω την αίσθηση πως ο διαχωρισμός έγινε από εσάς:

Σε κάθε περίπτωση ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός για να μην χρειαστεί να επανέλθουμε.

Για να καταλάβω, θέλετε διευθύνσεις και ονόματα; Και αν ναι, για ποιο λόγο;

Εξαρτάται από το τι εννοείτε θέση. Δεν θα επεκταθώ γιατί δεν αφορά αυτό που έγραψα ούτε κατ' ελάχιστο. Όσον αφορά αυτό που γράφω,όπως έχω ήδη γράψει λοιπόν:
"Δεν διαχωρίζω σε καμία περίπτωση το IQ ανά φύλλο, θέση, ιδιότητα, κτλ κτλ, είτε εντός, είτε εκτός χώρου."

Όχι, τα υ είναι άνθρωποι και σαν άνθρωποι μπορεί να έχουν από μειωμένη ως και τεράστια αντιληπτική ικανότητα.
Συγγνώμη, για ποιο λόγο θεωρήσατε λογικό να με ενημερώσετε για αυτά που έχω ήδη γράψει;

Είχα την αίσθηση πως Κυριαρχεί ο πιο δυνατός. Η αδυναμία, την οποία γράφω για τρίτη φορά πως δεν προσδιορίζω, είναι συγκριτική και όχι καθολική.
Περιμένω να διαβάσω την άποψη σας για το πότε μπορεί να υπάρξει Κυριαρχία.

Η πραγματικότητα θα σας εκπλήξει.

Μόνο που δεν συζητάμε τι είναι και τι δεν είναι προσωπική άποψη, σας είπα τη δική μου προσωπική άποψη πως

Δεν θα απαντήσω γιατί δεν χρησιμοποίησα το εν δυνάμει με αυτή την έννοια. Το "άρα" δικό σας, όχι δικό μου.

Το ότι συνεχίζετε να μου απαντάτε με αυτά που έχω ήδη γράψει, χωρίς απαραίτητα να καταλογίζω ευθύνες, με κάνει να πιστεύω πως όχι απλά έχουμε πρόβλημα στη μετάφραση, αλλά εχoυμε μετάφραση google translate από Κορεάτικα σε Σουαχίλι.

 

Όχι δεν έγινε από μένα.

Ναι γίνατε.

Σε καμία περίπτωση δεν ρώτησα αυτό.
Όταν λέτε

Το "πολλοί από εμάς" έχει πολλές ερμηνείες για αυτό και ρώτησα αλλά καταλαβαίνω πως ξανά είναι ακόμη μια γενίκευση.

Φυσικά και αφορά αυτό που γράψατε δεν γενικεύω και σας απαντώ συγκεκριμένα, πως για να είναι κάποιος Κυρίαρχος κι όχι κυριαρχικός φαίνεται από τις πράξεις του που συνάδουν και από τις απόψεις του.

Όταν αναφέρω τη θέση που έχει ο κάθε εμπλεκόμενος εντός πλαισίου τι άλλο μπορώ να εννοώ πέρα από αυτή του Κυρίαρχου και δη στο TPE του Ιδιοκτήτη.

Και στο D/s είναι Κυρίαρχος όχι κυριαρχικός αλλά είναι πιο "απλό", ας μου επιτραπεί αυτή η λέξη, ως προς τη διαχείριση.

Ακόμη πιο απλό είναι το T/b για τον Top.

Δεν μειώνω κανένα πλαίσιο, τα φέρνω όμως ως παράδειγμα απέναντι στην αντιληπτική ικανότητα που θέσατε.

Ελπίζω να γίνομαι κατανοητή τώρα.
Αν όχι ελεύθερα κάνετε μου ερωτήσεις.

Δεν αναφέρομαι μόνο στην αντιληπτική ικανότητα αλλά και στην αδυναμία όπου φέρατε στο τραπέζι.

Γιατί το λέτε αυτό, συζήτηση δεν κάνουμε;
Εκτός κι αν δεν την επιθυμείτε παρακαλώ να μου το πείτε.

Καλό θα ήτανε να την προσδιορίσετε την αδυναμία για να μην γίνεται μονομερής συγκεκριμένη συζήτηση από πλευράς μου.

Όσο το αν κυριαρχεί ο πιο δυνατός ναι αυτή είναι μία εκδοχή αλλά όχι η μόνη.

Πάνω σε αυτό όμως θα σας πω τη γνώμη μου

όπου την ζητήσατε εδώ.

Θα ανοίξω περισσότερο το πλάνο σε πιο θεωρητικό - φιλοσοφικό επίπεδο.
Ας πάμε στη ζούγκλα, ποιός κάνει κουμάντο

όπως λέτε κι εσείς

Αυτός που κάνει κουμάντο λοιπόν στη ζούγκλα πάντα είναι ο πιο δυνατός, ο πιο ικανός ο οποίος επιβάλλεται καθολικά και βίαια χωρίς καμία συναίνεση και παίρνει αυτό που επιθυμεί όταν το επιθυμεί και όποτε μπορεί, όχι απαραίτητα από τον πιο αδύναμο πάντα, αλλά ακόμη κι από κάποιον ισάξιο του σε δύναμη.
Στο παράδειγμα αυτό βάλτε δύο λιοντάρια.

Ας το ανοίξω λίγο ακόμη το πλάνο.

Ποιός είναι αυτός που λαμβάνει αυτό που επιθυμεί καθολικά και βίαια;
Ο Σαδιστής.
Για να σας προλάβω, δεν αναφέρομαι σε κακοποίηση.

Ο πραγματικός Σαδισμός ικανοποιείται μέσα από την προσυμφωνημένη κατάσταση;
Όχι φυσικά.

Άρα ποιός είναι ο μόνος Κυρίαρχος;
Ο Σαδιστής.

Όπου επιβάλλεται, επικρατεί και αν θελήσει κυριαρχεί.

Σας σοκάρω;
Μπορεί.

Αυτή είναι η γνώμη μου και η προσωπική μου άποψη, παρατηρώντας και βιώνοντας εντός κι εκτός bdsm.

Το ίδιο θα έλεγα κι εγώ σε εσάς.  

Η παραγωγική συζήτηση αναδύει κι άλλα θέματα, αν σας ταλαιπωρεί ή σας φέρνει σε δύσκολη θέση μια γενική αλήθεια δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.

Φυσικά δικός μου μεταβολισμός στη δική σας άποψη, διότι προσπαθώ να καταλάβω το " εν δυνάμει κυρίαρχος" χρησιμοποιώντας κι άλλες λέξεις, όντας πλούσια η ελληνική γλώσσα.

Θα θέλατε να πείτε ποιές ευθύνες καταλογίστηκαν;

Δεν υπάρχει πρόβλημα στην μετάφραση, σας απαντώ πολύ συγκεκριμένα είτε θέτοντας σας ερωτήσεις είτε λέγοντας σας την άποψη μου και δεν λαμβάνω συγκεκριμένες απαντήσεις.

 

Επιτρέψτε Μου να σας πω ότι επαναφέρετε, με αυτή σας την τοποθέτηση, το φόρουμ στις παλιές καλές του εποχές.

Τότε που οι άνθρωποι γνώριζαν εις βάθος και μιλούσαν ουσιαστικά.

Χαίρομαι γιατί ενώ είστε νέα γενιά και πολύ μακριά από εκείνη την εποχή, κρατάτε τη δάδα αναμμένη.

Σας Ευχαριστώ για αυτό, ειλικρινά...

Με εκτίμηση

Iagos