Σκέψεις και προβληματισμοί για τις BDSMικές συζητήσεις στο forum

Κανείς ίσως από αυτούς που μιλάς εσύ. Η γενίκευση περιττή και αναληθής. Η κριτική περί τοξικότητας κτλ είναι προσωπική σου άποψη και δε μου πέφτει λόγος.

Ξέρεις πόσοι έχουν "φύγει" επειδή δεν αντέχουν την "ηλιθιότητα"? Ο καθένας όμως έχει τον λόγο του είτε που μένει, είτε που φεύγει. Στα δικά μου μέτρα και σταθμά ήταν και είναι πάντα - βαρύ ας πούμε - να προσάπτουμε σε άλλα μέλη τις όποιες αποχωρήσεις.

όλοι οι άνθρωποι έχουμε "εμπειρία κρίσης", την εξασκούμε από τα γεννοφάσκια μας και είναι ισότιμη. Διαχωρίζεται βέβαια στις κρίσεις που έχουν ευστοχία και στις άστοχες που καταφεύγουν συχνά σε λοιδορίες, διασυρμούς και ψεύδη δεξά - ζερβά πασχίζοντας να σταθούν.

 

Η εμπειρία προϋποθέτει διάρκεια και "τριβή" σε κάποιο αντικείμενο.
Δεν είναι ισότιμη εάν δεν υπάρχει ίδια διάρκεια και "τριβή" η σχεδόν ίδια όπως προείπα. Ένας παράγοντας που δεν την κάνει ισότιμη είναι ότι δεν μπορεί να συνέβησαν τα ίδια πράγματα, την ίδια χρονική στιγμή.
Είναι λογικό να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις στην ίδια εμπειρία αφού ο καθένας κρίνει κάτι βάση των δικών του εμπειριών.

 

Ήσασταν παντελώς αόρατος, μέχρι που με κάνατε tag σε ένα αδιάφορο κείμενο. Σε κάθε περίπτωση, δεν έγραψα εγώ χαριτωμένο κειμενάκι που πήγαν οι συζητήσεις στο φόρουμ.

Ευτυχώς δεν έχουν μετακινηθεί τα κείμενα-δηλητήριο.

@Δίας ειδικά οι νέες γενιές, δεν ανέχονται το διαδικτυακό bulling και κόβουν πέρα.

Τωρα συμπαθάτε με, αλλά Σαββατοκύριακο και Ιούλιος, είναι μόνο για μπανάκι, παραλία, φεγγαράδες και τζιτζίκια. Καλό σκ

 

Τώρα γιάντα μου υπενθυμίζεις ότι έχομε καλοκαίρι;
Ένα σχιμπαροδέσιμο παλεύω να κάνω από το πρωί και στάζω (από ιδρώτα) ανά δευτερόλεπτο  

 

Η εμπειρία απέναντι στο θέμα συμπεριφοράς υπάρχει επίσης σε όλους μας από την στιγμή που αλληλεπιδρούμε με την ανθρωπότητα και κάθε καρυδιάς καρύδι. Αυτό είναι το αντικείμενο της συζήτησης. Για τα υπόλοιπα ούτε καταλαβαίνω και αμφιβάλω αν έχει νόημα να καταλάβω.

 

  Κάτω από αιρκον και μόνο. Ενώ εμένα…με βάζεις στην σακούλα και ξεμπερδεύεις.  

 

Δεν κατάλαβες... και a/c και ανεμιστήρα έχω παράλληλα!
Φταίει το κοντό μαλλί, δεν προλαβαίνει να συγκρατήσει τον ιδρώτα και στάζει στη μάπα.

 

like  

 

Τώρα εσείς νομίζετε ότι με αυτά που γράφετε και με τον τρόπο που τα γράφετε βγαίνετε από πάνω αλλά εμένα μου κάνετε απλά για κακιασμένος.

 

Και τι σημαίνει αυτό; Ότι η εμπειρία, το γνωστικιστικό επίπεδο ή το status δίνει στον οποιοδήποτε το δικαίωμα να μιλάει με ειρωνία, καλάμι ή να κουνάει δάχτυλο επιδεικτικά; Κι αυτό το ρωτάω χωρίς διάθεση να θίξω άτομα ή καταστάσεις και χωρίς καμία εμπάθεια. Υπάρχει κάτι που λέγεται ευγένεια και κάτι άλλο που λέγεται προσωπικό μήνυμα. Να βράσω τους πληθυντικούς ευγενείας.

 

@gaby_m επειδή τα τελευταία χρόνια γίνεται μεγάλος ντόρος με τον Καρλ Γιουνγκ και επειδή Μου συμβαίνει να τον συναντώ συνεχώς μπροστά Μου ( Έχω διαπιστώσει ότι προβάλλεται κυρίως από «κανάλια» της mainstream κουλτούρας) αποφάσισα να μελετήσω όχι τι είπε ο Γιουνγκ αλλά ποιος ήταν ο Γιουνγκ.

Ως Μαρξιστής Έχω κριτική σκέψη προς την ψυχανάλυση και δη την εργαλειοποίηση της από τον καπιταλισμό. (Ο καθένας δικαιούται και από έναν Καρλ σε αυτή τη ζωή. )

Οπότε αποφάσισα να δω ποιος ήταν αυτός ο Γιουνγκ τελοσπάντων που μας έχει πάρει τα μυαλά.

Ερευνώντας λοιπόν έμαθα ότι ο Καρλ Γιουνγκ έπαιξε ρόλο στον αντιναζιστικό αγώνα κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μπράβο του.

Πώς όμως;

Όπως ο Πωλ Ελυάρ που τάχθηκε ενεργά στην αντίσταση και εμψύχωνε τους λαούς που υπέφεραν με ποιήματα όπως αυτό:

«Στ’ όνομα των ανθρώπων που σαπίζουν στη φυλακή
Στ’ όνομα των εξορισμένων γυναικών
Στ’ όνομα όλων των συντρόφων μας
Που μαρτύρησαν και σφαγιάσθηκαν
Για να μη δεχτούν τον ίσκιο.
Πρέπει να στραγγίξουμε την ορμή
Και να σηκώσουμε το ξίφος
Για να φυλάξουμε την ιερή εικόνα
Των αθώων, που κυνηγήθηκαν παντού
Και που θα θριαμβεύσουν»

ή αυτό;

"Με τα όπλα και" με το αίμα
λυτρώστε μας από το φασισμό
Νανουρίζαμε ολάκερο το φως
και τα στήθη μας φούσκωναν γάλα
Αφήστε μας να πάρουμε τουφέκι
να βάλουμε σημάδι τους φασίστες"

Όπως ο Μπέρτολτ Μπρεχτ που άλλαζε τις χώρες σαν τα πουκάμισα, όπως λέει ο ίδιος, ήδη από τον Μεσοπόλεμο επειδή ήταν επικυρηγμένος από τον Χίτλερ και ανά πάσα στιγμή κινδύνευε η ζωή του ενώ ταυτόχρονα χάριζε στην ανθρωπότητα κάποια από τα σπουδαιότερα έργα της παγκόσμιας θεατρικής δραματουργίας όπως τα εικοσιτέσσερα μονόπρακτα που φέρουν τον τίτλο "Ο Τρόμος και η Αθλιότητα του Τρίτου Ράιχ" ή εμψύχωνε τους λαούς που υπέφεραν με ποιήματα όπως αυτό:

"Ο φασισμός δεν έρχεται απ’ το μέλλον
Καινούργιο τάχα κάτι να μας φέρει
Τι κρύβει μεσ’ τα δόντια του το ξέρω
Καθώς μου δίνει γελαστός το χέρι.

Οι ρίζες του το σύστημα αγκαλιάζουν
Και χάνονται βαθιά στα περασμένα
Οι μάσκες του με τον καιρό αλλάζουν
Μα όχι και το μίσος του για μένα.

Το φασισμός βαθιά κατάλαβέ τον
Δεν θα πεθάνει μόνος, τσάκισέ τον!

Ο φασισμός δεν έρχεται από μέρος
Που λούζεται στον ήλιο και στ’ αγέρι!
Το κουρασμένο βήμα του το ξέρω
Και την περίσσεια νιότη μας την ξέρει.

Μα πάλι θε ν’ απλώσει σαν χολέρα
Πατώντας πάνω στην ανεμελιά σου
και δίπλα σου φτάσει κάποια μέρα
αν χάσεις τα ταξικά γυαλιά σου."

Όπως ο Πικάσο που άφησε κληρονομιά στην ανθρωπότητα την "Γκέρνικα" ή για τους παλαιότερους "Γκουέρνικα" για να θυμίζει τις φρικαλεότητες των Ναζί;

Έστω ως παρτιζάνος στα βουνά;

Όχι.

Ο Καρλ Γιουνγκ προσέφερε στον αντιναζιστικό αγώνα ως ο "πράκτωρ 488" της OSS (η μήτρα που γέννησε τη CIA)

https://tvxs.gr/istoria/taksidia-sto-xrono/praktor-488-tis-cia-o-gioyngk/

Και αν δεν σας αρέσει το TVXS διαβάστε το στα ΝΕΑ

https://www.google.com/amp/s/www.tanea.gr/2010/12/23/world/o-gioyngk-stin-ypiresia-tis-cia/amp/

Η προσφορά στον αντιναζιστικό αγώνα του "πράκτορα 488" της CIA Καρλ Γιουνγκ ήταν να μελετά τον Χίτλερ και να δίνει στην CIA πληροφορίες για την προσωπικότητα του.

Αυτή ήταν η προσφορά του "πράκτορα 488" της CIA Καρλ Γιουνγκ.

Ο "πράκτορας 488" της CIA Καρλ Γιουνγκ έδινε πληροφορίες στους Αμερικάνους προϊστάμενους του που λέτε;

Σε κάποιο δωμάτιο στα Πατήσια μέσω ασύρματου με κίνδυνο να βρεθεί την επομένη στον τοίχο της Καισαριανής;

Όχι.

Ο "πράκτορας 488" της CIA Καρλ Γιουνγκ συναντούσε τους προϊσταμένους του στην βίλα του στη Ζυρίχη απόλυτα προστατευμένος από τον κίνδυνο να χάσει τη ζωή του.

Έτσι @gaby_m Μου λύθηκε η απορία γιατί τέτοιος κατακλυσμός από Γιουνγκ και ελάχιστος από Μπρεχτ.

Καρλ Γιουνγκ παντού.

Καρλ Γιουνγκ και "οι οχτώ τύποι της προσωπικότητας"

Καρλ Γιουνγκ και "τα δέκα σημαντικά αποφθέγματα"

Καρλ Γιουνγκ "Τροφή για σκέψη και παρηγοριά"

Καρλ Γιουνγκ στα "άδυτα της ψυχής"

(Αναφέρω ενδεικτικά μερικούς τίτλους της mainstream κουλτούρας που κυκλοφορούν ως εκδόσεις ή άρθρα του συρμού)

Μόνο Καρλ Γιουνγκ σε κωλόχαρτο δεν έχουμε δει ακόμα, αλλά δεν θα Μου προξενήσει καμία εντύπωση αν δούμε.

Γιατί;

Γιατί οι Αμερικανοί τιμούν τους πράκτορες τους.

Ποιον θα τιμήσουν, τον Μπρεχτ;

Για τους Αμερικανούς όλα είναι χρήμα, όλα είναι μπίζνες.

Έτσι ο "πράκτορας 488" της CIA Καρλ Γιουνγκ απο τη μία πουλάει "τρελά" και φέρνει λεφτά και από την άλλη προωθεί την προπαπαγάνδα ότι υπάρχουν άτομα και όχι κοινωνίες.

Ότι δηλαδή αν σώσεις τον εαυτό σου θα σωθεί ο κόσμος.

Ότι πάνω απ' όλα η αυτοβελτίωση, η προσωπική ευτυχία, η ατομική ευθύνη, η σωτηρία και η γαλήνη της ψυχούλας μας..... και άλλα φαιδρά που βρίσκουν τις αιτίες της ανθρώπινης συμπεριφοράς στην παιδική ηλικία, στη γονεϊκή καταπίεση και πείθουν τους ανθρώπους να ασπαστούν τον "ενστικτισμό" και να υιοθετήσουν τον ατομικισμό έναντι της συλλογικής συνείδησης, που προτάσσει την ιδέα ότι υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις, έτσι ώστε να μετασχηματιστεί όχι ο εαυτούλης μας, αλλά μια ανώτερη σε επίπεδο κοινωνική οργάνωση, που θα βελτιώσει τον άνθρωπο, τους εργαζόμενους, την κοινωνία.

Και κάπως έτσι ήρθε ο αέρας του Καρλ Γιουνγκ και στο φόρουμ.

Το είπε ο Καρλ Γιουνγκ έτσι ή γιουβέτσι;

Και ποιον να πιστέψω;

@gaby_m θεωρώ ότι ο ισχυρισμός του @DreamMaster έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τον δικό σας.

Γιατί;

Γιατί η παρουσία Του, τα κείμενα Του και η κρίση Του, στα όσα χρόνια Τον διαβάζω στο φόρουμ το αποδυκνείουν.

Γιατί οι τοποθετήσεις Του είναι πάντα εμπεριστατωμένες, τα κείμενα Του πάντα προσεγμένα.

Φαίνεται δηλαδή τόσα χρόνια με την παρουσία Του εδώ, ότι ξέρει τι λέει, προσέχει πώς το λέει και πάντα μπορεί να το αποδείξει.

Μέχρι ενός σημείου θεωρούσα @gaby_m ότι και εσείς έχετε εμπεριστατωμένη γνώμη και ειλικρινά το εκτιμούσα μέχρις που σε μια συζήτηση επάνω στο ποίημα "Ιθάκη" του Κ.Π. Καβάφη έφερα στο δημόσιο διάλογο την ανάλυση του ίδιου του ποιητή για το ποίημα του

Και πήρα την εξής απάντηση από εσάς.

Λυπάμαι αλλά από εκείνη τη στιγμή και μετά δεν μπορώ να πιστέψω καμία θέση σας όσα στοιχεία και αν φέρετε στο τραπέζι του δημοσίου διαλόγου.

Όταν λες σε έναν άνθρωπο δες αυτό που λέει ο ποιητής θα σε βοηθήσει και ο άνθρωπος αυτός σου απαντά δεν με νοιάζει ο Καβάφης και το ποίημα του η απαψάρα μου είναι πιο σημαντική τότε με τον ίδιο τρόπο θα διαστρεβλώσει τον Γιουνγκ και τον κάθε Γιουνγκ.

Ο @DreamMaster έχει δίκιο λοιπόν...

Αυτή είναι η γνώμη Μου και δεν θα Επανέλθω.

Iagos

 

@Iagos αφού σε κακοκάρδισα κάποτε με ένα ποίημα τότε να επανορθώσω