Eκτός θέματος και άνευ τίτλου

@espimain πολύ ευχαρίστως να απαντήσω στο ερώτημά σας, αλλά για να το κάνω πρέπει πρώτα να μου εξηγήσετε τι εννοείτε με τον όρο διάνοια, ωστε να ξέρω σε τι απαντάω.

 

Νέα ελληνικά (el)
Ετυμολογία
διάνοια < (διαχρονικό δάνειο) αρχαία ελληνική διάνοια < διά + νόος / νοῦς + -ια
Προφορά
ΔΦΑ : /ˈði̯a.ni.a/ & /ˈðʝa.ni.a/
τυπογραφικός συλλαβισμός : δι‐ά‐νοι‐α
Ουσιαστικό
διάνοια θηλυκό

ο νους

άτομο που επιδεικνύει εξαιρετικές διανοητικές ικανότητες, πολύ έξυπνος, ιδιοφυής


Αρχαία ελληνικά (grc)
διάνοια θηλυκό

σκέψη, σκοπός, αντίληψη, γνώμη

※ 5ος/4oς αιώνας πκε ⌘ Πλάτων, Ἀπολογία Σωκράτους, 41d
διὰ τοῦτο καὶ ἐμὲ οὐδαμοῦ ἀπέτρεψεν τὸ σημεῖον, καὶ ἔγωγε τοῖς καταψηφισαμένοις μου καὶ τοῖς κατηγόροις οὐ πάνυ χαλεπαίνω. καίτοι οὐ ταύτῃ τῇ διανοίᾳ κατεψηφίζοντό μου καὶ κατηγόρουν, ἀλλ᾽ οἰόμενοι βλάπτειν·

Γι᾽ αυτό και πουθενά δεν μ᾽ εμπόδισε το σημάδι του θεού και ούτε έχω και πολύ παράπονο μ᾽ αυτούς που με καταψήφισαν και τους κατηγόρους μου. Μολονότι αυτοί δεν με καταψηφίσανε και δεν με κατηγορήσανε μ᾽ αυτή την ιδέα, μα φαντάζονται πως με βλάπτουν·

Μετάφραση (1923), Παύλος Νιρβάνας @greek-language.gr
διανοητική ικανότητα, αντίληψη, νοημοσύνη, ευφυία, κατανόηση
νόημα ή σημασία μιας λέξης

Συγγενικές λέξεις

Διανόησις
διανοητέον
διανοητής
διανοητικός
διανοητικῶς
διανοητός
διανόημα
διανοηματικός
νοῦς

Πηγές

διάνοια - Βασικό Λεξικό της Αρχαίας Ελληνικής - Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία - Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας, 2006‑2008. greek‑language.gr

διάνοια - Επιτομή του Λεξικού Λίντελ-Σκοτ, Λεξικό της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας (Επιτομή του Μεγάλου Λεξικού, εκδ. Πελεκάνος, 2007), Ψηφίδες στο Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας, 2012

διάνοια - ΛΟΓΕΙΟΝ (αγγλικά, από το 2011) Λεξικά για την αρχαία ελληνική και λατινική γλώσσα (στα αγγλικά, γαλλικά, ισπανικά, κ.λπ.) Πανεπιστήμιο του Σικάγου.

https://el.wiktionary.org/wiki/διάνοια

 

@espimain ευχαριστώ για την απάντησή σας.

Και για να απαντήσω στο ερώτημά σας, ναι αποδέχομαι την ύπαρξη της διάνοιας με όλες αυτές τις ετυμολογίες (άλλωστε θα ήταν παράλογο να πω οτι δεν αποδέχομαι όποια ετυμολογία οποιασδήποτε λέξης)

 

Πολύ ωραία και ευχαριστώ για την ανταπόκριση.
Όπως έχω γράψει προηγουμένως σας ρωτώ αν δέχεστε και την έννοια του θυμικού;
Για να μην ψαχνόμαστε, ο πλέον απλός ορισμός για το θυμικό είναι: Η επίδραση του νου στο σώμα και η επίδραση του σώματος στον νου, αποτελούν το θυμικό.

 

Ναι σαν έννοια που την χρησιμοποιούμε στην καθημερινότητα μας για να περιγράψουμε κάτι τη δέχομαι.

Σημείωση : μπορεί να προτρέχω και να μην το πηγαίνετε προς τα εκεί, αλλά θελω να ξεκαθαρίσω οτι το να αποδεχόμαστε ή να χρησιμοποιούμε κάποιες έννοιες στην καθημερινότητά μας δεν τις κάνει πραγματικότητα. Πάρτε παράδειγμα τη λέξη νεράιδα, το οτι χρησιμοποιούμε για να χαρακτηρίσουμε μία όμορφη κοπέλα δεν σημαίνει οτι υπάρχουν και οι νεράιδες. Και πόσες άλλες λέξεις σαν και αυτές που με ρωτήσατε.

 

Αν καταλαβαίνω, δηλώνετε ότι δεν αποδέχεστε τις έννοιες της διάνοιας και του θυμικού. Απλά λέτε ότι χρησιμοποιείτε τις λέξεις.
Από το πρώτο ερώτημα μου όμως, ήμουν σαφής στο τι ρωτούσα:

Εσείς δε απαντήσατε, περίπου ότι τις αποδέχεστε ετυμολογικά και μόνο γιατί υπάρχουν. Δεν απατήσατε σαφώς (απαντήσατε αλλά μετά τα μπουρδουκλώσατε λιγάκι) αν αποδέχεστε τις έννοιες.

Ωραία ξέρουμε πλέον ότι αυτόπροσδιορίζεστε στην κατηγορία των συνανθρώπων μας, που τις έννοιες της διάνοιας και του θυμικού, τις κατατάσσουν στο χώρο του υπερβατικού και σαν τέτοιες τις θεωρούν κάτι σαν τις νεράιδες.
Κάνω κάπου λάθος;
Αν ναι, παρακαλώ διορθώστε με, για να μπορέσω να προχωρήσω σε επόμενο ερώτημα.

 

Θεώρησα οτι ήμουν ξεκάθαρος απο την αρχή οτι αποδέχομαι τις έννοιες τις λέξεων...το να αποδέχεσαι την έννοια κάποιας λέξης δεν κάνει αυτή τη λέξη πραγματικότητα, όπως το παράδειγμα με την νεράιδα που σας έδωσα.

Τι σας μπερδεύει σε αυτό;

Βασικά δεν τις κατατάσσω πουθενά, ουτε στον χώρο του υπερβατικού ούτε σε κάποιο άλλο χώρο. Για μένα είναι απλές λέξεις με συγκεκριμένες έννοιες και τίποτα πέρα απο αυτό, όπως η νεράιδα.

Ελπίζω να είναι ξεκάθαρο αυτό;

 

Καθόλου ξεκάθαρο!
Άλλο πράγμα, το καταλαβαίνω τι σημαίνει μία λέξη (αφού έχει εξήγηση ακόμη και στο λεξικό) και άλλο πράγμα το αποδέχομαι την έννοια.

Δηλαδή, πιο λιανά:
1. Θεωρείτε ότι υπάρχει διάνοια και αναγνωρίζεται στον εαυτό σας την ύπαρξή της;
2. Θεωρείτε ότι υπάρχει το θυμικό και αναγνωρίζετε στον εαυτό σας την ύπαρξη του;

Οι ετυμολογίες και οι νεράιδες δεν μπήκαν στην κουβέντα μας από εμένα.

Απαντήστε σταράτα, παρακαλώ, για να προχωρήσω σε επόμενο ερώτημα.

Παρεμπιπτόντως χαίρομαι όταν μπορώ να μιλήσω με κάποιον που επικοινωνεί χωρίς καρδούλες κραυγές και ψίθυρους
Είχα καιρό να το κάνω στο φόρουμ.

 

Να σας βοηθήσω και να σας το ξεκαθαρίσω...ελπίζω
Λέτε (η υπογράμμιση δική μου)

Έγραψα ξεκάθαρα πολλές φορές οτι αποδέχομαι την έννοια.
Σε κανένα σημείο δεν είπα οτι απλά καταλαβαίνω τι σημαίνει μια λέξη

στη συνέχεια λέτε

Καταρχήν να ξεκαθαρίσω οτι αυτές οι δύο προτάσεις (για εμένα) είναι εντελώς διαφορετικές απο το αρχικό σας ερώτημα.
Οπότε θα σας απαντήσω αλλά σας παρακαλώ μην πάρετε την απάντηση αυτή ως απάντηση και στο αρχικό σας ερώτημα.

Αν με τις λέξεις υπάρχει και ύπαρξη εννοείται οτι η διάνοια και το θυμικό έχουν φυσική υπόσταση, θα σας απαντήσω πως οχι δεν εχουν φυσική υπόσταση.
Για μένα είναι αφηρημένες έννοιες ακριβώς όπως η λέξη κόκκινο.
Η λέξη κόκκινο δεν έχει φυσική υπόσταση είναι μια αφηρημένη έννοια που χρησιμοποιείται για να χαρακτηρίσει κάτι, πχ η κόκκινη ντομάτα.

Δεν νομίζω οτι σας καταγόρησα πουθενά για κάτι τέτοιο.

 

Το αρχικό μου ερώτημα ήταν και είναι:

Και αφού ζητήσατε επεξηγήσεις, επί του ερωτήματος, είχα υποχρέωση να το εξηγήσω, να το κάνω πιο λιανά:

Είναι λογικό οι προτάσεις να είναι διαφορετικές, αφού οι δεύτερες αναφέρονται περιφραστικά και επεξιγηματικά στην πρώτη.
Θα περιμένω λοιπόν την σαφή απάντηση στο πρώτο ερώτημα που δεν απαντήσατε όπως υπονοείτε. (Παρόλο που θεωρώ ότι απαντήσατε αλλά δεν το παραδέχεστε)

Απαντήστε λοιπόν, τώρα είναι η στιγμή.

 

@espimain

Δεν μπορώ να καταλάβω τι άλλο περιμένετε.
Έχω απαντήσει ευθέως και ξεκάθαρα σε ότι με ρωτήσατε.
Λυπάμαι αν δεν σας ικανοποιούν οι απαντήσεις μου, αλλά δεν έχω να προσθέσω ούτε να αφαίρεσω κάτι και ούτε προτιθέμαι να τις αλλάξω.

 

Θα συνεχίσω για την συζήτηση μας μετά από 24 ώρες.
Ευχαριστώ για τις αποκρίσεις σας.