Υποταγή μυαλού

Το να μην ζηλεύει κάποιος, το να έχει θετική σκοπιά προς τη ζωή, να μην βολεύεται, να είναι δοτικός.
Είναι ψυχικά γνωρίσματα που τα έχει ο άνθρωπος σε θετικό/ αρνητικό πρόσημο από τα γεννοφασκια του κι ανάλογα πολλών παραγόντων αναπτύσσονται ή και όχι.

Για να σας απαντήσω και στην πρώτη ερώτηση, ναι είναι ξεχωριστά αλλά όχι απαραίτητα ανεξάρτητα.

 

Προσωπικά δεν θεωρώ οτι υπάρχουν ψυχικά χαρακτηριστικά με τα οποία γεννιούνται οι άνθρωποι.
Και δεν γνωρίζω να υπάρχει και επιστημονική έρευνα που να δείχνει κάτι τέτοιο. Αλλά ίσως να κάνω και λάθος. Αν γνωρίζετε εσείς θα χαρώ να μου την υποδείξετε.

Παντως αν σταθούμε στο "αναπτύσσονται" που λέτε, τότε ξεκάθαρα αυτό σημαίνει οτι αλλάζει το άτομο και δεν παραμένει το ίδιο.
Και για να γυρίσω στο αρχικό ερώτημα.
Αν κάποιος Κ μπορεί/επιβάλει αυτές τις αλλαγές στα "ψυχικά χαρακτηριστικά" ενός ατόμου και πχ αυτό το άτομο ο Κ το πάει απο το Α στο Β, και αν ο ίδιος Κ επιβάλει αλλαγές σε ένα άλλο διαφορετικό άτομο απο το Γ στο Β, τότε πως τα δύο άτομα είναι διαφορετικά;

 

Σε Κ/υ πλαίσιο δηλαδή υπάρχει περίπτωση να έχει "γονατίσει" το μυαλό κι όχι τι σώμα; Θα μου έκανε τρομερή εντύπωση κάτι τέτοιο...
Δεν ξέρω αν πέφτω στη "φάκα" του να κρίνω εξ ιδίων αλλά άπαξ και νοητικά "υπαχθεις" οποιοδήποτε σωματικό ερέθισμα δεν "υπάγεται" μπορεί να προκαλέσει έως και... αλλεργική αντίδραση.

 

Παρά το ότι το παράδειγμα φαίνεται συμπαγές, νομίζω διαφεύγει κάτι που τελικά κόβει τις συνδέσεις: Αυτό το απολύτως genuine και μοναδικό που παράγεται σε κάθε ανθρώπινη αλληλεπίδραση. Και που παράγεται genuinely όχι απλά σε κάθε αλληλεπίδραση με κάποιο νέο πρόσωπο αλλά και σε κάθε αλληλεπίδραση με το ίδιο, γνώριμο ίσως από χρόνια, πρόσωπο. Και αυτό δημιουργεί μια οντότητα (μπορούμε να την πούμε και "εμείς"). Και ασκεί επίδραση πάντα και στους δύο ανθρώπους που αλληλεπιδρούν. Επομένως ναι διαρκώς αλλάζουμε, μας αλλάζουν οι άλλοι άνθρωποι της ζωής μας, άλλος σε μεγαλύτερο βαθμό άλλος σε μικρότερο αλλά και το δικό μας εγώ διαμορφώνει αυτή την αλλαγή, δεν είναι αδρανές.

 

Ευχαριστω για την συμβολή σας.
Φυσικά και εμείς οι ίδιοι διαμορφώνουμε/αλλάζουμε τον εαυτό μας, αλλά η συζήτηση που ξεκίνησας ήταν για τα άτομα που έχουν υποταχθεί εγκεφαλικά και κατα συνέπεια δεν επιλέγουν αυτά να διαμορφώσουν τον εαυτό τους, αλλά απλά ακολουθούν εντολες.

 

Το point μου ήταν (αν και μάλλον όχι πολύ σαφές) ότι αυτά τα άτομα συμβάλλουν με το εγώ τους σε όλο αυτό, άρα δεν αφανίζονται  

 

Μπορεί να είναι κι έτσι, δεν διεκδικώ την απόλυτη αλήθεια, η οπτική μου είναι ότι το μόνο που χρειάζεται το σώμα είναι απλά να υπακούσει, στο βαθμό δηλαδή που αυτό είναι εφικτό στα πλαίσια της φυσιολογίας. Το μυαλό είναι κι αυτό μέρος του σώματος και χωρίς να αμφισβητώ ότι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν απίστευτο έλεγχο πάνω στο σώμα τους, αυτός για μένα δεν μπορεί να είναι απόλυτος, από ένα σημείο και πέρα αναλαμβάνουν τον έλεγχο άλλοι μηχανισμοί που είναι αποτέλεσμα εκατομμυρίων χρόνων εξέλιξης και δεν δίνουν δεκάρα για το συνειδητό, στο βαθμό τουλάχιστον που η λήψη ελέγχου είναι ακόμα εφικτή.

 

Μπορείτε να διατρεξετε βιβλία ψυχολογίας που πραγματεύονται αυτό το θέμα, τα ψυχικά γνωρίσματα, μπορώ να ψάξω αν σας ενδιαφέρει για κάποιους τίτλους.

Δεν θα έλεγα αλλάζει αλλά πως εξελίσσεται..

Δεν συμφωνώ με το δεδομένο που θετετε, πώς δηλαδή ο Κ μπορεί να επιφέρει τόσο βαθιές αλλαγές, οπότε δεν μπορώ ουσιαστικά να σας απαντήσω, παρά μόνο μου έρχεται στο μυαλό η Σαδικη προσέγγιση.

 

Τεράστιο θέμα. Προσωπικά πιστεύω ότι ναι το αλλάζει και δεν είναι το ιδιο. Αν δεν το έχει αλλάξει κάτι δεν έχει κάνει καλά. Όμως μιλάμε να έχει καταφέρει όλο αυτο. Μα και μόνο με το να αλλάξει τους ηθικούς κανόνες που είχε για παράδειγμα πίσω από αυτό έχει αλλάξει αλλά 10 γνωρίσματα στην συμπεριφορά του.
Αν το καράβι έχει αλλάξει από ό,τι υλικό έχει φτιαχτεί έως την βάση του που είναι τα βαθιά πιστεύω του και επομένως δεν λειτουργεί και "κινείται " με τον ίδιο τρόπο πως παραμένει το ίδιο; Εννοείται εκφράζω την προσωπική άποψη και μόνο.
Από την αλλη πλευρά υπάρχει μια παγίδα ως προς αυτούς που θέλουν να το πετύχουν και αλλάζουν κάτι επιφανειακά όπως πχ μόνο θέματα συμπεριφοράς. Τεράστια συζήτηση

 

Η ασυμμετρία δεν έχει να κάνει με την ηθική αλλά με το ήθος.

 

Με την ηθική εννοώ την στάση και συμπεριφορά μου ως προς το κοινωνικό σύνολο αυτή την εικόνα που πιστεύω ότι έχω. Δεν θα αλλάξει αυτό με την ασύμμετρη σχέση; κάνω λάθος;

 

Μπορεί ναι, μπορεί και όχι...

Δεν εξαρτάται από εσάς...