Μπορεί η υποταγή να είναι μερική; (split από "Αναφορά")

@Mob_Jones επειδή δεν Μου αρέσει να Γράφω σε τρίτο πρόσωπο τύπου: Ο Κ έτσι ή ο Κ γιουβέτσι, αλλά Προτιμώ να Μιλώ σε πρώτο πρόσωπο παρακαλώ διαβάστε προσεκτικά τα εξής:

1) Ζω σε εγκατεστημένο συσχετισμό Ολικής Παράδοσης Ελέγχου επί πενταετίας με slave και ανατρέφω μαζί του παιδί είκοσι ένα μηνών.

2) Δεν περιφέρομαι στα forums Γράφοντας ό,τι νάναι μήπως και κάτσει κάτι.

3) Στην πολυετή διαδρομή Μου στο bdsm Έχω την τύχη και τη χαρά να συναναστρέφομαι φιλικά με subs άτομα καθώς και με άτομα που ζουν εντός D/s συσχετισμών.
Πουθενά δεν Έχω διαπιστώσει ότι ο

έχει

. Ότι

το sub

και

τότε

.

Αντιθέτως Έχω διακρίνει άτομα με ευαισθησία, με διάθεση να προσφέρουν το καλύτερο, με προσήλωση, με πίστη, με αγάπη, και με μεγάλη διάθεση προσφοράς. Άτομα ευαίσθητα και τρυφερά.

Αυτά τα υπέροχα πλάσματα διαφοροποιούνται ως προς τα slave άτομα σε ένα και μόνο σημείο. Δεν παραχωρούν τον έλεγχο απόλυτα.

Αυτό και μόνο αυτό είναι η διαφορά.

Κατανοώ ότι για Εμένα η μερική παράδοση του ελέγχου δεν αποτελεί ζητούμενο οπότε αποφεύγω τους συσχετισμούς με sub άτομα αλλά αδυνατώ να κατανοήσω ανθρώπους σαν και εσάς που μιλούν απαξιωτικά.

Επίσης οργιζομαι όταν αυτή η απαξίωση αναφέρεται και σε φίλες/φίλους Μου subs.

Εσείς από που συμπεραίνετε τα όσα γράφετε;

Iagos

!!! by Iagos posted 23 July 2024 at 12:44

 

Νομίζω ότι χρησιμοποιείτε μια λίγο δική σας ορολογία. Και αυτό βέβαια δεν είναι κακό σε προσωπικό επίπεδο. Αλλά στο δημόσιο διάλογο, για να μπορούμε να συνεννοηθούμε, χρειάζεται ένας κοινός κώδικας.
Η μετράφραση του υποτακτικός είναι submissive, όχι slave.
To D/s είναι σαφέστατα κομμάτι του BDSM, είτε καταλήξει σε ΤΡΕ είτε όχι.
Το υποτακτικός/η (submissive) δείχνει τάση, όχι αναγκαία θέση μέσα στη σχέση, όπως και το Κυριαρχικός το ίδιο.

Κατανοώ απόλυτα το να έχετε κάποιες "πικρές εμπειρίες" - όλοι έχουμε.
Όπως και το να φυσάτε το γιαούρτι αν έχετε καεί στο χυλό.
Ωστόσο αυτό είναι μια άλλη συζήτηση, που υπάρχουν νήματα που μπορεί να γίνει.

Το να περιμένετε όμως ότι μπορεί να γίνει διάλογος, με πολλούς ή και λίγους, αν δεν υπάρχει ο κοινός κώδικας... η πικρή αλήθεια είναι ότι δεν θα γίνει.

 

Κοιτάξτε να δείτε:
Είναι λίγο απίθανο να εξαπατηθεί Κ απο υποτιθέμενη υποτακτικότητα,πόσο μάλλον να κακοποιηθεί Κ από υ ,όπως έχετε αναφέρει και σε άλλα νήματα.

Και να έχει συμβεί υποτιθέμενη υποτακτικότητα,που έχει συμβεί δικαιολογημένης πίκρας που βγάζετε στα φορά , μάντεψτε ποιός ευθύνεται για αυτήν την εξαπατήση.
Η αναφορά ωστόσο σε πραγματικούς Κ,υ (δικά σας λόγια ) και όχι τυχάρπαστους wannabes ίσως βοηθήσει στο να ξεκαθαριστεί το τοπίο στην ανάθεση/ παραδοχή ευθύνης.

Ναι...καλό τα βαρβάτα τα κοσμητικά επίθετα δεν λέω...
Μόνο που πάλι συγχέεται τις έννοιες.
"Η υποτακτική η πραγματική η slave" όπως το περιγράφεται δεν έχει να κάνει με αυθαίρετα επίθετα αλλά πρόκειται περί συνθήκης ιδιοκτησίας.M/s (ιδιοκτησιακό καθεστώς).

Συνοψίζοντας: Δεν φταίει το υ άτομο (που δεν είναι slave!) εάν οι βλέψεις ή οι προσδοκίες του υποτιθέμενου Μαστερ είναι μεγαλύτερες από αυτές που μπορεί να αναλάβει.

 

Πολλοί χρησιμοποιούν τον κώδικα αλλά στο τέλος καταλήγουν στο "ο καθένας το βιώνει όπως εκείνος το αισθάνεται" έτσι ο κώδικας ακυρώνεται, φυσικά και άλλο sub και άλλο slave, απλά (πάντα θεωρητικά) ο ρόλος του slave είναι απόλυτα συγκεντρωμένος αν και αυτός με διάφορες "θεωρητικές" προφάσεις μπορεί να τροποποιηθεί όπως ο καθένας θέλει να τον βλέπει και από την άλλη η θέση του sub είναι τόσο θολή που υπάρχουν περιπτώσεις όπου καταλήγει να είναι σχεδόν vanilla.
Η ουσιαστική συζήτηση έχει να κάνει με τα πρακτικά παραδείγματα και όχι με την ορολογία.
Anyway χρόνια τώρα εδώ, στο φβ και αλλού η διαφωνία είναι ο κανόνας αλλά ακόμα και μέσα από αυτή ο καθένας δείχνει την οπτική του και μέσω αυτής της διαδικασίας βλέπεις με ποιους ταιριάζεις ή ποιοί σου ταιριάζουν.

 

Θέση.

 

Η διαφωνία δεν είναι κάτι κακό. Προάγει το διάλογο, τη σκέψη και τη γνώση, αρκεί να μην γίνεται απλά για τη διαφωνία.

Άλλο τι βιώνει ο καθένας (το βίωμα είναι μακρυά από χέρι τρίτου) και άλλο τι κομίζει στο δημόσιο διάλογο.
Το ότι πολλοί δανείζονται ορολογία του κώδικα και την κάνουν λάστιχο για να μπουν ντε και καλά μέσα σε μια περίμετρο (το γιατί ακόμα δεν το έχω καταλάβει), δεν σημαίνει ότι όντως χρησιμοποιούν τον κώδικα. Να, κάτι σαν τον όρο δημοκρατία π.χ. σε άλλο επίπεδο...
Όχι ο κώδικας δεν ακυρώνεται επειδή κάποιοι τον θέλουν λάστιχο. Έχει φτιαχτεί σαν μια ελάχιστη βάση συνεννόησης ανθρώπων που τους ενώνει κάτι και ακόμα και αν επιδέχεται κάποιων μικρών τροποποιήσεων ανάλογα την εποχή, τα fundamentals δεν αλλάζουν.
Το μαύρο δεν θα γίνει άσπρο ποτέ.
Όπως ούτε η Βόρεια Κορέα δημοκρατία... 

 

Ναι, το έχω παρατηρήσει κι εγώ. Επί της ουσίας, δεν έχω καταλάβει πώς δουλεύει η "μερική υποταγή". Ίσως επειδή δεν είναι κάτι που επιλέγω. Με εκφράζει ο ολικός έλεγχος.

 

Nop. Οι κώδικες δεν ακυρώνονται. Η κάθε λέξη έχει την σημασία της και την δυναμική της. Υπάρχει εκεί που υπάρχει για κάποιο λόγο και έτσι προσδιορίζει την κατεύθυνση βδσμ.

Πάνω σε αυτούς τους κώδικες βασίστηκε η όλη θεωρία αλλά και πράξη για όσους το ζουν. Οι βάσεις λοιπόν είναι το σταθερό σημείο και από εκεί και πέρα ναι ο καθένας το ζει όπως το χρειάζεται και όπως το γουστάρει. Αλλά τα βασικά δεν αλλάζουν και αν αλλάξουν τότε δεν είναι Κ/υ.

Τα βασικά που έως τώρα σας είναι άγνωστα και παρόλες τις προσπάθειες των μελών να σας κατατοπίσουν εσείς επιλέγετε συνειδητά την άγνοια και επιμένετε σε αυτήν.

Όχι η θέση υ δεν είναι μια ασαφή θέση, από τα προσυμφωνημένα καθορίζεται ο βαθμός ελέγχου που μπορεί να είναι όπως αναφέρει και η @Dark_Explorer μέχρι τον ολικό έλεγχο.

Ακόμα όμως και αν δεν είναι αυτή η κατεύθυνσή του, παραμένει κατηγορία ελέγχου Κυριαρχίας /υποταγής.

Δεν ξέρω με τι Κ και τι υ συναναστρέφεστε και ούτε με αφορά, αλλά η γνώμη σας για τα υ είναι πέρα για πέρα λανθασμένη.

Υπάρχουν πολλά υ που δεν ενδιαφέρονται για σέσιον, είναι πιο αχόρταγα πλάσματα.. κατευθυνόμενα από την ανάγκη τους για υποταγή και όχι το παιχνίδι ή τους ρόλους. Να υποταχθούν και να ανήκουν σε νοοτροπία και σε καθημερινότητα. Να απολαμβάνουν προσφέροντας απόλαυση. Να ακολουθούν, να παραδίνονται, να αποδέχονται ως ισότιμα μέλη σε ένα ασύμμετρο πλαίσιο Ελέγχου και Ιδιοκτησίας.

Το "session" ή το Γαμήσι για αυτά τα υ, είναι το 24/7 γονάτισμα, από το καλημέρα Σας μέχρι το καληνύχτα Σας. Αναφορές – άδειες- εντολές - χρήση με περιεχόμενο και κατεύθυνση. Είναι η Καύλα πέρα από την καύλα. Στην γαλήνη, την ασφάλεια, την πληρότητα της θέσης. Ηδονισμός πατόκορφα από θεμέλια μέχρι ατμόσφαιρα, σε συνεχόμενα αυξανόμενη ένταση και έκταση.. μέχρι εκεί ξέρω.

Καμία σχέση με τις αβάσιμες θεωρίες σας δηλαδή. Δεν ξέρετε τι λέτε και επειδή στα πέριξ, συνηθίζεται οι πανωχεράδες που δεν ξέρουν τι λένε στην θεωρία, να μην ξέρουν ούτε και τι κάνουν στην πράξη και αυτή η άγνοια μπορεί να φτάσει έως το επικίνδυνο για ένα άπειρο υ. Φροντίστε να ενημερωθείτε για τα βασικά όπως κάθε άνθρωπος του χώρου που θέλει να το ζήσει πραγματικά γιατί απέχετε και εκτίθεστε με τις ασυναρτησίες σας.
Και δικαίωμα μιας λανθασμένης "γνώμης" εν δυνάμει επικύνδηνης , για μένα, δεν έχει κανείς.

 

Όλα αυτά τα χρόνια που βρίσκομαι εδώ, έχω αναφέρει ότι δεν διαχωρίζω υποτακτικό με σκλαβί. Το ένα αφορά ιδιοσυγκρασία ενώ το άλλο υφιστάμενη θέση. Δεν αντιλαμβάνομαι αυτό που λέγεται "μερική υποταγή" καθώς στο νου μου είναι οξύμωρο και αυτοαναιρούμενο σχήμα.

 

Έχω εκφράσει παρόμοια απορία στο παρελθόν με την δική σου. Δεν θυμάμαι σε ποιο νήμα, πάνε χρόνια. Από τις απαντήσεις κράτησα ότι υπάρχει και μέχρι εκεί με ενδιαφέρει.

 

Εγώ λέγω ότι έχω petαρίδια και ξετελεύω.