Tο μήνυμα του Πολυτεχνείου σήμερα...φοράει πυζάμες και σατέν!

Απάντηση: Tο μήνυμα του Πολυτεχνείου σήμερα...φοράει πυζάμες και σατέν!

female part
το οτι ο Ριτσος κατα την αποψη σου (και την δικη μου)
ειχε κανει λαθος στην εκτιμηση του για ενα ανθρωπο σημαινει οτι αναιρειτε εξολοκληρου ο ιδιος,οι αποψεις του και το εργο του?
δεν ειναι σοβαρο επχειρημα κατεμε

 

Απάντηση: Tο μήνυμα του Πολυτεχνείου σήμερα...φοράει πυζάμες και σατέν!

δεν εχει βρεθει πιο τρυφερο ποιημα απο την σονατα του σεληνοφως....

 

Re: Απάντηση: Tο μήνυμα του Πολυτεχνείου σήμερα...φοράει πυζάμες και σατέν!

Μα τι λαθος στην εκτιμηση του...ελεος!
Ο Σταλιν κυβερνησε απο το 1922 μεχρι το 1953 που πεθανε και ο Ριτσος εγραψε το ποιημα την ημερα του θανατου του. 31 χρονια λαθος εκτιμηση?

 

Απάντηση: Tο μήνυμα του Πολυτεχνείου σήμερα...φοράει πυζάμες και σατέν!

female part
ε ναι.δεν θα ηταν λαθος η εκτιμηση του απεναντι στο προσωπο του Σταλιν αν καποια στιγμα μεσα σε αυτα τα χρονια ειχε αλλαξει αποψη,θα ηταν σωστη.πιστευεις οτι το εργο του ηταν σκαρτο εξαιτιας αυτου,κι ασχετα απο την προσωπικοτητα του ριτσου το εργο του αυτονομα(περιεχομενο) τι αξια εχει για σενα?τιποτα,επειδη ηταν σταλινικος?

 

Re: Απάντηση: Tο μήνυμα του Πολυτεχνείου σήμερα...φοράει πυζάμες και σατέν!

Μα ενας οπαδος ολοκληρωτικου-φασιστικου καθεστωτος να μιλαει για "καρδιες που βολευονται στο δικιο". Πως το εννοει το δικαιο? Το δικαιο του Σταλιν?
Δεν κρινω τον Ριτσο ως ποιητη αλλα απο την οπτικη γωνια του thread, που αναφερεται στη δημοκρατια, στα μηνυματα του πολυτεχνειου, στη δικαιοσυνη κλπ

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Tο μήνυμα του Πολυτεχνείου σήμερα...φοράει πυζάμες και σατέν!

το 53 η ελλαδα μολις ειχε βγει απο εναν εμφυλιο με την ηττα του Δημοκρατικου Στρατου και την νικη των αγγλοβασιλικοχιτιδων...ειναι λογικο οι ηττημενοι να εχουν μια υπερβολη στις πολιτικες τους εκφρασεις.ηταν το μονο που μπορουσαν να κανουν μεσα απο το ανελεητο κυνηγητο

 

Σίγουρα ένας άνθρωπος που στιγμάτισε τον κόσμο λόγω της ωμότητας,της βιαιότητας και της σκληρότητας του δε μπορεί να επαινείται έτσι.Ο φασισμός μόνο από φασισμό κερδίζεται εξού και ο Χίτλερ και η ναζιστική του Γερμανία έχασε μόνο από τον Στάλιν και την Σοβιετική του Ένωση,ενώ είχε καταπιεί όλα τα δημοκρατικά κράτη καθώς ήταν έτοιμος να κερδίσει και την Αγγλία.Από την άλλη όμως αν δεν υπήρχε αυτός και κάποιοι στρατηγοί του κυρίως όπως ο Ζούκοφ (καθώς αυτοί κατά κύριο λόγο κέρδισαν τον πόλεμο) ίσως όλη η Ευρώπη στις μέρες μας να μιλούσε γερμανικά και να είχε εθνικοσοσιαλισμό.Οπότε ειδικά ο τότε κόσμος επηρεασμένος από τον όλεθρο του πολέμου σίγουρα έβλεπε την Σοβιετική Ένωση ως την σημαντική δύναμη που εξάλειψε την απειλή του ναζισμού.Ένας μετέπειτα ηγέτης (δικτάτορας) της Πολωνίας που μου διαφεύγει το όνομα του,πολέμιος του κομμουνισμού είχε πει ότι ο Κόκκινος Στρατός μας έφερε την εξάρτηση αλλά μας γλίτωσε από τον αφανισμό.Συμφωνώ και με τον Iagos ότι η πολιτική κατάσταση τότε στην Ελλάδα ήταν έκρυθμη καθώς η χώρα μας αποτέλεσε μία από τις πρώτες εξάρσεις του ψυχρού πολέμου.Όμως δεν μπορώ να ακούω σε συζητήσεις αριστερούς και δη κομμουνιστές να εξυμνούν τον Στάλιν.Ο άνθρωπος έφαγε κάποιες χιλιάδες εκατομμύρια κόσμο.Ακόμη και ο Χίτλερ ζήλευε τις στυγνές μεθόδους που χρησιμοποιούσε,ειδικά προτού ξεσπάσει ο πόλεμος μεταξύ τους,όταν ο Στάλιν καθάρισε από το στράτευμα χιλιάδες αξιωματικούς του

 

Απάντηση: Re: Tο μήνυμα του Πολυτεχνείου σήμερα...φοράει πυζάμες και σατέν!

θα συμφωνησω με την ευκαιρια....δεν ειναι και λιγα που εχουν παθει αριστεροι στο φρονημα αλλα αντισταλινικοι στην σκεψη και μεσα στην σταλινικη ΕΣΣΔ και απο τους τοποτηρητες του σταλινισμου ανα τον κοσμο(βλεπε ΚΚΕ)και αυτο αυτο μπορουμε να το ξερουμε καλυτερα οσοι το εχουμε βιωσει κατα καιρους και το εχουμε νοιωσει στο πετσι μας
.Αυτο δεν δικαιολογει ομως με τιποτα την προσπαθεια καποιων να υποσκελιζουν τον λογο την προσφορα και την ευαισθησια των ποιητων μας...ο ποιητης της ρωμιοσυνης δεν μπορει να παρουσιαζεται ως φασιστας επειδη μεσα στα ξερονησια ταχθηκε υπερ ενος καθεστωτος...ας αφησουμε την ιστορια της αριστερας σ αυτους που ανηκει και οχι να δημιουργουμε ισοπεδωση και διαστρεβλωση της πορειας της και της προσφορας της στην δημοκρατια και στην εξελιξη της ιστοριας.
το πολυτεχνειο και η πτωση της χουντας ειναι αποτελεσμα και των ποιητων που προσφεραν πολλα στην συνειδηση και στην αναταση του μυαλου μας εναντια σε αντιδημοκρατικες λογικες και ειναι ανυπολογιστη η προσφορα τους.Αν και σημερα ειχαμε τους ποιητες σαν μπουσουλες δεν θα βλεπαμε τους παρασκευαδες στις πανιες

 

Καταλαβα...
Ζητω ο Σταλιν και η προσφορα του στην ειρηνη και στη δημοκρατια! Μπορει βεβαια να ηταν συνεταιρακι του Χιτλερ, πριν αυτος επιτεθει στη Ρωσια αλλα ελα μωρε...περασμενα-ξεχασμενα. Ποιος θυμαται τωρα, τη συνθηκη Μολοτωφ-φον Ριμπεντροπ... Ενταξει μπηκανε μαζι στην Πολωνια (που πρεπει να τους ευγνωμονει επειδη εισεβαλαν, τους εσφαξαν και τους υποδουλωσαν) αλλα ολα αυτα ειναι περασμενα-ξεχασμενα...εμεις να'μαστε καλα. Μπορει να εσφαξε, να βασανισε, να εξορισε κλπ αλλα οφειλουμε να ειμαστε μαζι του για να αποφυγουμε το ανελεητο κυνηγητο.
Καποιος που υποστηριζει ολοκληρωτικα-μισανθρωπα-αιμοσταγη καθεστωτα πρεπει να χαρακτηριζεται ως φασιστας???Οχι βεβαια!! Φασιστες ειναι οι αλλοι...οχι οι σταλινικοι! Ισα ισα, αυτος ειναι ο πλεον καταλληλος να μας μιλησει για τα δικια του λαου και για τη δημοκρατια.
Ζητω και ο Δημοκρατικος Στρατος που διεκηρυττε οτι τα συνορα της Ελλαδος δεν πρεπει να ειναι πανω απο τον Ολυμπο και οτι η Μακεδονια πρεπει να γινει ανεξαρτητο κρατος αφου καταπιεζεται απο τους Ελληνες εθνικιστες!!!!
Ζητω και στον Φλωρακη βεβαια, που εσφαξε με τα ιδια του τα χερια 136 τραυματιες στο νοσοκομειο Καρπενησιου. Καλα τους εκανε...ακους εκει να μη γουσταρουν το Σταλιν, το μπολσεβικισμο, την κομμουνα και το προλεταριατο. Και λιγα τους εκανε...επρεπε πριν τους σκοτωσει να τους βαλει να δηλωσουν μετανοια στο Κεφαλαιο του Μαρξ, ωστε να βεβαιωθει οτι θα πανε στον παραδεισο. Αμελησε βεβαια το σαβανο τους να εχει πανω το σφυροδρεπανο, μηπως και ο αγιος Πετρος τους ριξει πορτα, αλλα τι να κανουμε...κανενας δεν ειναι τελειος...ανθρωπος ειναι και ο Φλωρακης και ξεχναει, να του παρουμε το κεφαλι?
Απο τη μια μερια ηταν οι αγγλοβασιλικοχιτιδες και απο την αλλη αγνα παιδια του λαου που μαχονταν για τη...δημοκρατια! Βεβαια επαιρναν λεφτα απο την ΕΣΣΔ, αλλα η ΕΣΣΔ εδινε τα πακετα για την ειρηνη, τη δημοκρατια και γενικως για το καλο της Ελλαδος!!! Αμφιβαλλει κανενας γι'αυτο? Οταν βεβαιωθηκαν οτι επηλθε η ειρηνη, η δημοκρατια και η κοινωνικη δικαιοσυνη στην Ελλαδα (καπου στο 1992), ο Ρωσος εισαγγελεας τα ζητησε πισω....α ολα κι ολα! Οι καλοι λογαριασμοι, κανουν τους καλους φιλους. Μια μικρη παραφωνια ηταν μονο ο 3ος γγ του ΚΚΕ κ.κ. Σαργολογος που πηρε τα λεφτα απο την ΕΣΣΔ και την κοπανησε για την Αμερικη. Τς τς τς...μην κολλαμε σε λεπτομερειες παρακαλω

Φυσικα ολα τα ανωτερω εκφραζουν στο επακρο τους αγωνες του πολυτεχνειου. Βεβαια οι πιο πολλοι απο τους αγωνιστες του πολυτεχνειου μετα, χωρις ποτε να εχουν εργαστει, ψωμιζονται απο το αστικο καθεστως που τοσο απεχθανονται και θελουν με επανασταση να κατεδαφισουν. Ομως υπομονη...θα ξημερωσει ασπρη μερα και για μας και ετσι οι αγωνιστες του πολυτεχνειου δεν θα εχουν αναγκη το αστικο καθεστως πια για να ζουν πολυτελη ζωη. Θα τους την παρεχει το ανωτατο σοβιετ. Ο Φλωρακης δεν θα εχει διωροφη επαυλη, η Δαμανακη δεν θα ειναι ποτε πια επαγγελματιας πολιτικος, ο Αλαβανος δεν θα ειναι ο πιο πλουσιος πολιτικος. Αχ ατιμο αστικο καθεστως! Αλητες αστοτσιφλικαδες! Τους πιο αγνους αγωνιστες της δημοκρατιας τους καταντησατε μεγαλοαστους! Ομως εσσεται ημαρ! Η μερα που ο προοδευτικος μπολσεβικισμος θα θριαμβευσει ειναι κοντα...μεχρι τοτε υπομονη συντροφοι.

Υ.Γ. Λευτερια στο συντροφο Βουτση...επειδη εκλεψε μια τραπεζα πρεπει να μπει φυλακη? Βρε αυτο το φασιστικο κρατος πια! Αμαν!

 

Γι’ αυτό δε θα ήθελες να το δεις; Σιγά τα ΟΟ-ΑΑ!!  
Δεν πιστεύω πως πρέπει να ισοπεδώνονται τα πάντα. Το πολυτεχνείο όμως θα μπορούσε. Στη χειρότερη ας το κάνουν πάρκο...

Καλά τα λες παραπάνω. Σήμερα όμως, αν εξαιρέσεις 1-2 σχολές που υπάρχουν εκεί κάτω, δεν εξυπηρετεί κανένα άλλο σκοπό (πέρα του ότι πιάνει χώρο).

 

Απάντηση: Re: Tο μήνυμα του Πολυτεχνείου σήμερα...φοράει πυζάμες και σατέν!

μπορει να χρειαζεται ενα παρκο εκει δεν ειναι κακο.....το ερωτημα ειναι ομως το μνημειο στην πορτα που συμβολιζει των αγωνα καποιων καποτε στις 17 νοεμβρη μηνα θα ειναι σε περιοπη θεση στο παρκο;ή θα χρησιμοποιηθει το μαρμαρο για παγκακια;

 

Όντως 1 σχολή είναι ακόμα κάτω καθώς έφυγε και η δική μου σχολή από εκεί.Μόνο στις εξεταστικές τα μαθήματα μας δίνονται στο κέντρο από όσο ξέρω.Οι αρχιτέκτονες είναι η μοναδική σχολή που παρέμεινε εκεί λόγω του ότι τους εμπνέει ο χώρος.Έτσι λένε.Υπάρχουν απόψεις και απόψεις που πρέπει να είναι σεβαστές  

Stylianos τελικά όπως ορθά είπες το δίκιο βρίσκεται κάπου στην μέση.Όλοι έχουν ένα μερίδιο δικαίου αλλά μέσα στην ασυδοσία τους χάνεται κάθε ίχνος αυτού.Ειδικά ο Στάλιν διέπραξε εγκλήματα πρωτοφανούς αγριότητας και έντασης καθώς επίσης και η Μαοιστική Κίνα που σινεχίζονται στην περίπτωση αυτή μέχρι και σήμερα.Και ναι υπάρχουν και αριστεροί όπως ο Ζαχαριάδης ο οποίος 'εξαφανίστηκε' από τους εγκάθετους του Στάλιν στην Ελλάδα.Ελπίζω όμως κάποτε το παλαιολιθικό ΚΚΕ να αφορίσει ή έστω να παραδεχθεί τα εγκλήματα αυτά και να εξυμνεί μόνο τον Λένιν.Σίγουρα εκείνος έκανε λιγότερα εγκλήματα (γιατί έκανε,όπως πχ την 'εξαφάνιση' των Μελσεβίκων)και ήταν πιο οραματιστής