Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Περι ελευθερίας...

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος MasterJp, στις 11 Ιανουαρίου 2008.

  1. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @Incomplete: Θα μπορούσε να είναι η καταπίεση το μέτρο της ελευθερίας;

    @john_slave96: η αίσθηση της ελευθερίας είναι απόρεια της επιλογής του ή αυτου που τον οδήγησε σε αυτή την επιλογή;

    @Lost_boy: Θεωρείς την έννοια της ελευθερίας σχετική ή απόλυτη;

    ΥΓ. Διευκρίνησα παραπάνω πως το ερώτημα αναφέρεται στην εννοια της ελευθερίας σε σχεση με τον χώρο, συνεπώς σε ατομίκο και όχι σε συλλογικό επίπεδο. Το ερώτημα αν μπορεί να είναι κανεις ελευθερος συλλογικα όταν δεν ειναι ατομικά και τούμπαλιν ας το αφήσουμε για άλλο νημα ή / και πιθανώς για άλλο φόρουμ.
     
  2. Incomplete_

    Incomplete_ Contributor

    Απάντηση: Re: Περι ελευθερίας...

    Θα ήταν μέτρο της ελευθερίας ,άμα ήταν αυστηρά ανάλογη ή αντιστρόφως ανάλογη προς αυτήν.Δεν είναι όμως..Είναι απλά αυτή που την γεννάει(και όχι τίκτει) και αυτή που την ταλανίζει ή την υπερκαλύπτει,άμα η δεύτερη δεν έχει τα ανάλογα θεμέλια..

    Γιατί μέσα από την "επιτυχή"δρομολόγηση της ερωτικής επιλογής ή ενστίκτου ή από το "άλλο μισό" πολλοί νιώθουν πως μπορούν να λειτουργούν ελεύθερα και έχουν γενικά πιο πολλές δυνατότητες πιο πολύπλευρης λειτουργίας..
     
  3. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Re: Απάντηση: Re: Περι ελευθερίας...

    @Incomplete: Αυτή που την γεννάει = αυτή που την κάνει αντιλληπτή;
     
  4. Incomplete_

    Incomplete_ Contributor

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περι ελευθερίας...

    Αντιληπτή και όχι πάντα συνειδητή..Ναι.
     
  5. female

    female Contributor





    Θα υποθέσω πως αισθάνεται (μέσα στα όρια της "σκλαβιάς") ελεύθερος από κάτι που πριν (εκτός "σκλαβιάς") τον έπνιγε περισσότερο ακόμα.

    Θα υποθέσω ακόμα πως μπορεί να μοιάζει με το παράδειγμα ενός ανθρώπου "ελεύθερου" μέσα σε μια ζούγκλα ή σ' ένανα αχανή, άγνωστο τόπο. Όταν αυτός βρεθεί μέσα σε πιο περιορισμένο χώρο, έστω και μερικώς χαρτογραφημένο, μπορεί να βρίσκει την ασφάλεια, την ηρεμία, την ανεμελιά που έξω, το άγνωστο άπειρο του στερούσε, απαγορεύοντας έτσι αληθινή αίσθηση ελευθερίας.

    Πιθανολογώ, ελευθερία ακόμα κι απ' τον ίδιο του τον εαυτό. Από ένα τρομακτικό, ίσως, δυσάρεστο κομμάτι του εαυτού το οποίο επιθυμεί να βάλει "στην άκρη", αλλά από μόνος του αδυνατεί.

    Ακόμα, ίσως ελεύθερος από τη μοναξιά.



    Φυσικά, δεν αποκλείεται καθόλου να πλανώμαι.


     
  6. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @female: Θα μπορούσαμε πιστεύεις, κρίνοντας από το παραδειγμά σου να "απομονώσουμε" κάποιες εννοιες, όπως αυτές που περιγράφεις οι οπόιες να προσδιορίσουν την αίσθηση της ελευθερίας;

    Είναι σαφές πως το νήμα εξετάζει την ελευθερία σε ατομικό επίπεδο, πιθανόν όμως να προκύψει ενα σύνολο που ν' αποτελει κοινό παρονομαστή.
     
  7. etori

    etori New Member

    ελευθερια ειναι ο σεβασμος στην ελευθερια του αλλου
     
  8. wanderer

    wanderer Regular Member

    Απάντηση: Περι ελευθερίας...

    Ελεύθερη γιατί :

    - απαλλάσσομαι των ευθυνών πρωτοβουλίας
    - απαλλάσσομαι των ευθυνών κρίσης
    - απαλλάσσομαι των ευθυνών επιλογής
    - απαλλάσσομαι των ευθυνών αποφάσεων

    χωρίς να σημαίνει ότι είμαι ανεύθυνη, ότι δεν έχω κρίση, ότι είμαι ανίκανη να επιλέξω και να αποφασίσω.

    Υπεύθυνη για τον εαυτό μου, έχοντας κρίση, αποφασίζω και επιλέγω να παραδώσω τον εαυτό μου σ΄ Εκείνον που ξέρω ότι θα τα διαχειριστεί καλύτερα από εμένα για εμένα.
     
  9. john_slave96

    john_slave96 Contributor

    Νομίζω ότι η ελευθερία είναι απόρεια της επιλογής και των δύο. Δηλαδή ο σκλάβος δεν αναγκάζεται, κάνει αυτή την επαφή επειδή το θέλει, άρα επικοινωνεί και, αφού το κυρίαρχο άτομο το δέχεται, αισθάνεται όντως ελεύθερος. Αν τώρα το κυρίαρχο άτομο τον σέβεται όπως ο σκλάβος αυτόν, τον δέχεται ως σκλάβο, τότε έχουμε την αμίδρομη σχέση, άρα εδώ η ελευθερία ολοκληρώνεται. Με αυτή την έννοια θεωρώ ότι η εν λογω ελευθερία είναι θέμα και των δύο.
     
    Last edited by a moderator: 19 Ιανουαρίου 2008
  10. Elysium

    Elysium Contributor

    Re: Απάντηση: Περι ελευθερίας...

    Απόλυτη βεβαίως. Ένας εξωτερικός παρατηρητής π.χ. μπορεί να δει αν κάποιος είναι πραγματικά ελεύθερος να κάνει αυτά που το ίδιο το άτομο (ο παρατηρούμενος) θέλει.


    Incomplete, μιλάς για σεξουαλική ελευθερία;


    Είναι λίγο ακραίο το παράδειγμα αυτό.
    Έτσι όπως το θέτεις female, αν κάποιος υποτακτικός αισθάνεται πως κινδυνεύει όταν είναι «αδέσποτος», υποπτεύομαι πως δεν αντέχει την υπερβολική ελευθερία λόγω ευθυνοφοβίας ή ανασφάλειας και μη-εμπιστοσύνης στον εαυτό του.


    Πιστεύω πως αυτό είναι ο ορισμός της σκλαβιάς. Από εκεί βγαίνει και το status "slave" φαντάζομαι...
     
  11. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Re: Απάντηση: Περι ελευθερίας...

    @Lost_boy: εφ' όσον τοποθετείς την ελευθερία αναφορικά με τον παρατηρούμενο δεν την σχετικοποιείς;
     
  12. Elysium

    Elysium Contributor

    Re: Απάντηση: Περι ελευθερίας...

    Όχι, για ποιό λόγο;
    Δεν είναι κάποιο κινούμενο όχημα η ελευθερία για να λάβουμε υπόψη π.χ. και την κίνηση του εξωτερικού παρατηρητή. Η ελευθερία ορίζεται από τη δυνατότητα επιλογών κάποιου, ανεξάρτητα από το ποιος παρατηρεί (ίσως κι επιτηρεί   )