Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

First, ο πόνος … Πάνω Του !

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Τεχνικές' που ξεκίνησε από το μέλος anasia, στις 8 Φεβρουαρίου 2008.

Tags:
  1. anasia

    anasia Contributor

    Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !


    Οχι δεν εννοώ να ζησει ενας Κυριαρχος ολη την κατασταση , μια συνεδρια δηλαδη ,
    αλλα να εχει αντιληψη του πονου που προκαλει . Με ποιο τροπο ?
    με οποιο νομιζει , δεν με αφορα εδω για να το συζητησουμε .
     
  2. thanasis

    thanasis Contributor

    Σημαντικό σχόλιο. Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Είναι μια τόσο "φλοιική" διαδικασία που δεν μπορεί να αναπαραχθεί, ούτε καν mutatis mutandis, όσο κι αν μπορούσαμε να εντωπίσουμε τα ακριβή νευροφυσιολογικά φαινόμενα (που δεν μπορούμε)...

    Ας μείνουμε, όμως, στον σωματικό, μιας και η νηματοθέτις το συγκεκριμενοποιεί...
     
  3. Apollyon

    Apollyon God's Demon Contributor

    Re: Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

    Αντιληψη ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ πρεπει να εχει και ξαναλεω ειναι αυτονοητο.
     
  4. sklava_epi8ymiwn

    sklava_epi8ymiwn Regular Member

    Κάποτε πίστευα κι εγώ πως πρέπει να έχει νοιώσει και ο όποιος τελοςπάντων Εκείνος τον πόνο που θέλει να μου δώσει. Σήμερα έχω να πω πως τόσα ήξερα τόσα έλεγα.

    Ο πόνος κατα την άποψη μου είναι προσωπικό θέμα του καθενός και τα όρια απο άνθρωπο σε άνθρωπο διαφέρουν όπως επίσης και οι αντοχές.
    Αν ήταν να Κρίνει πόσο αντέχω με βάση το πόσο αντέχει Εκείνος, ίσως και να μην είναι και το σωστότερο.  
    Αν το δικό Του πετσί αντέχει πολύ παραπάνω απο το δικό μου?

    Και απο προσωπική πείρα, που έχω μια ιδέα του πόσο πόνο αντέχω και πως είναι ο πόνος της ζώνης για παράδειγμα, όταν μου ζητήθηκε να το κάνω εγω θα έλεγα δεν έπαιξε κανέναν ρόλο η προηγούμενη εμπειρία μου.

    Η διαχείριση αυτών των "πρακτικών" θεμάτων δεν είναι για όλους. Θέλει άλλα στοιχεία που η δική μου προσωπικότητα δεν διαθέτει και δεν έχει να κάνει τελικά με το κατα πόσο έχεις νοιώσει στο πετσί σου τι κάνεις στον άλλον.

    Εκείνος ξέρει και καταλαβαίνει συνεχώς απο τις αντιδράσεις μου και τις κουβέντες μας πόσο πόνο αντέχω και αν μου αρέσει ή όχι. Και μάλιστα πολλές φορές με Εκπλήσσει πόσο καλύτερα και απο εμένα την ίδια Καταλαβαίνει κάποια πράγματα. Πολύ πριν τα αντιληφθώ....
     
  5. anasia

    anasia Contributor

    Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !


    ομορφο !  


    ... περιμενω την απαντηση του Κυριου σου με ενδιαφερον !
     
    Last edited: 8 Φεβρουαρίου 2008
  6. MasterPerris

    MasterPerris Contributor In Loving Memory

    Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !



    Ομορφια μου. Αν και θα επρεπε να σε αφησω να περιμενεις αρκετα... γιατι βασικο προσον σε μια σκλαβα ειναι να ξερει να υπομενει και να περιμενει χωρις να ξερει το ποτε και το ποσο....... παρ' ολα αυτα θα σου απαντησω γιατι ξερεις οτι σε συμπαθω.

    Ποτε δεν δοκιμασα κατι επανω μου οχι γιατι αυτο θα εριχνε την Κυριαρχικοτητα μου και τον Σαδισμο μου, αλλα γιατι αυτο δεν εχει κανενα νοημα τι στιγμη που εγω δεν μπορω να απολαυσω τον πονο οπως τον απολαμβανει η μαζοχιστρια σκλαβα μου, οποτε τι θα καταλαβω αφου εγω δεν αντεχω καθολου πονο ?Δεν θα καταλαβω τιποτα δοκιμαζοντας επανω μου,καθε ενταση πονου πανω μου ακομα και του πιο ηπιου θα ειναι μη υποφερτος απο εμενα, αλλα δεν θα συμβενει το ιδιο και με την σκλαβα μου,οποτε προς τι η δοκιμη?

    Το να ξερω ποσο ασφαλες πονο πρεπει να τις δοσω την καθε φορα που την χρησιμοποιω, γιατι ποτε καθε χρηση δεν ειναι ιδια εστω και με την ιδια σκλαβα, αυτο το εμαθα χρονο με τον χρονο και χρησιμοποιοντας αρκετες και διαφορες σκλαβες αποκτησα την εμπειρια, ξεροντας το ποσο πονο αντεχει η καθε μια, και μονο απο τις συσπασεις του προσωπου και του κορμιου της.

    Με λιγα λογια το να ξερεις να προσφερεις ασφαλες πονο στην υπο η σκλαβα σου, το κανεις οταν εχεις και την αναλογη εμπειρια μεσα απο μεγαλο χρονικο διαστημα που ασχολεισαι με το κυριως πιατο του πονου, που ειναι ο <<Σαδισμος_μαζοχισμος>>, και οχι με το να δοκιμαζεις επανω σου αυτα που σου αρεσουν να κανεις στην υπο η σκλαβα σου, αλλα εσυ επανω σου τα απεχθανεσαι.

    Δεν αρκει μονο το να το εχεις, αλλα να εχεις και την αναλογη εμπειρια.

    Πολλες φορες απανω στην δινη και την καυλα της η μαζοχιστρια σκλαβα μπορει με τον δικο της τροπο να σε ωθει να την κοψεις φετες, ο Κυριαρχος Σαδιστης ομως πρεπει να εχει την εμπειρια να ξερει ποτε να σταματησει, και ποτε να ξανα αρχισει,ωστε και η σκλαβα να ειναι ασφαλης αλλα και ο σκοπος να επιτευχθει, αυτο πιστευω να τα λεει ολα.

    Το γαλα δεν μου αρεσε ποτε, γιατι να πρεπει να δοκιμασω να πιω πρωτα εγω, πρωτου το δωσω στο παιδι μου......? 

    Υ. Γ. Το σαραντα χρονια φουρναρης......., σορυ Μαστερ ηθελα να πω το ξερεις........? Πολλα λεω ε.....? Αντε τριαντα χρονια......  Και το, ο νεος ειναι ωραιος αλλα ο παλιος ειναι αλλιως....? 

    Με λιγα λογια δεν προσφερει τιποτα η δοκιμη πονου επανω στον Μαστερ, αλλα το να αποκτησει εμπειρια εξασκουμενος επανω σε μαζοχιστριες σκλαβες, υπο την καθοδηγηση φυσικα εμπειρων Μαστερ αν ειναι απειρος, εξω γινοντε σεμιναρια απο εμπειρους Μαστερ προς νεοτερους για τον ασφαλες πονο που πρεπει να δινουν αργοτερα στις σκλαβες τους, σε πολλα τετοια σεμιναρια στο εξωτερικο, ειχα την τυχη να παραβρεθω φυσικα σε νεοτερη ηλικια πιστεψεμε με εμαθαν πολλα, με εμαθαν για χιλιαδες τροπους πονου που μπορεις να χρησιμοποιεις πανω στο κορμι της σκλαβας για να βγαλεις και εσυ τον Σαδισμο σου ασφαλεστατα επανω στην μαζοχιστρια σκλαβα σου, αλλα να την κανεις να εχει και αυτη απιστευτους και ασταματητους οργασμους μεσα απο τους πονους της.........

    Την καληνυχτα μου ομορφια μου, πιστευω να σε καλυψα με την απαντηση μου που περιμενες με ενδιαφερον.
     
    Last edited: 9 Φεβρουαρίου 2008
  7. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Αντίληψη απλά και μόνο δεν μπορεί να έχει για τους λόγους που και ο thanasis και ο Perris εξέθεσαν.

    Είτε αρέσει (θα ήταν πολύ βολικό) είτε όχι σε κάποιους "πονόμετρο" δεν υπάρχει, το κατώφλι πόνου του κάθε ατόμου είναι διαφορετικό ακόμη και σε δύο "παρόμοιες" σε ψυχοσύνθεση "υ" οι αντοχες στον φυσικό πόνο και αντίστοιχα η επίδρασή του μπορουν να απέχουν πολύ.

    Πέραν τούτου για τους λόγους που εξέθεσε η pleasing αλλα και η Elvira και ο κύριός της, ακόμη και στό ίδιο άτομο και οι αντοχές του αλλά και η επίδραση του φυσικού πόνου πάνω του μπορεί να είναι τελείως διαφορετική.

    Το απλουστερο παράδειγμα (κάτι που γνωρίζουν καλά τα άτομα με real εμπειρίες) η διαφορά ανάμεσα στον πόνο της τιμωρίας και στον πόνο στην διάρκεια του play, ίδιο tool, ίδια άτομα, ίδια (κατά το δυνατόν) ένταση, διαφορετική ψυχική κατάσταση, διαφορετικές προσλαμβάνουσες, τελείως διαφορετικό αποτέλεσμα.

    Παράγοντες όπως στέρηση όρασης και ακοής παίζουν επίσης σημαντικό ρόλο.

    Εκείνο που μπορεί ν' αποκομίσει ένας Κυρίαρχος δοκιμάζοντας τα "εργαλείαα" του πάνω του και που όντως συνηθίζεται (απ' οπου και προέρχεται αυτή η κατά την γνώμη μου άτοπη εντύπωση) είναι τό είδος του πόνου που προσφέρει / προκαλεί το κάθε εργαλείο.

    Άλλος ο πόνος του paddle (οπως και άλλος του ξύλινου, λαστιχένιου ή δερματινου), άλλος ο πόνος του crop (που και πάλι εξαρτάται απο το υλικό), άλλος ο πόνος του flogger (πόσες ουρές, δέρμα ή σουεντ, με κόμπους ή χωρίς, φαρδιες ουρες ή στενες, μακρύ ή κοντό), άλλος ο πονος του cane (βίτσα και για άλλη μια φορα εξαρτηση από το υλικό), άλλος ο πόνος του γυμνου χεριού και τελειως διαφορετικό το γάντι (πολυ δε περισσοτερο το ενισχυμένο) και εν κατακλείδι τελειως άλλος προς όλα αυτά ο πόνος από ένα single tail bull whip (που ορισμενοι νομίζουν πως είναι παιχνίδι ενω μπορείς πολύ ευκολα να σκοτώσεις κάποιον με αυτό).

    Και αναφέρω απλως μόνο τα "κρουστα".

    Λαμβάνοντας ο Κ υπ' οψιν το είδος του πόνου μπορεί να υποθέσει για το πιθανό αποτέλεσμα σίγουρα όμως όχι και να το γνωρίζει. Αν και κατά πόσο οι υπόθεσεις του θα είναι ακριβείς προσδιορίζεται από την εμπειρία, την οξυδέρκεια και σε κάποιο βαθμό από την εναίσθηση του Κ

    ΥΓ. Διατηρώ πολλες αμφιβολίες αν κάποιος έμπειρος Κ χρησιμοποιεί σαν "μέτρο" τις εκφράσεις του προσώπου, το κλάμα ή τα βογκητά του "υ" γιά ν' αποφασίσει για το αποτέλεσμα της χρήσης του εργαλειου.
     
  8. anasia

    anasia Contributor

    Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

    Αυτα ειχα στο μυαλο μου οταν εβαλα το νημα ,
    αλλα ειναι πολλοι Εκεινοι που εχουν αρνηση ακομα και σε αυτο .
    Εγω πιστευω πως θα ηταν σωστο σε ανθρωπους που δεν εχουν πειρα
    κ μολις αρχιζουν να ασχολουνται με το χωρο αυτο .
    Δεν θα εχουν βεβαια 100% αποψη μια και ο καθε υποτακτικος διαφερει
    στο τι και ποσα μπορει να δεχτει αλλα για Εκεινους
    θα ειναι ενα ας πουμε '' μετρο '' .

    Καποια '' παιχνιδια'' ειναι ιδιαιτερα επικινδυνα σε χερια που δεν εχουν καμια εμπειρια .
    Αν Καποιος δεν θελει να δοκιμασει αυτο , μια αλλη λυση θα ηταν να μαθητευσει
    διπλα σε εναν εμπειρο Κυριαρχο .

    Αυτο που θελω να πω με απλα λογια ... ειναι πως δεν χρειαζεται εγωισμος
    οταν δεν γνωριζουμε καποια πραγματα , και δεν ειναι κακο να ζηταμε βοηθεια
    για να μαθουμε .
     
  9. MasterPerris

    MasterPerris Contributor In Loving Memory

    Απάντηση: First, ο πόνος … Πάνω Του !

    [COLOR=[quote="MasterJp, post: 150466"]
    ΥΓ. Διατηρώ πολλες αμφιβολίες αν κάποιος έμπειρος Κ χρησιμοποιεί σαν "μέτρο" τις εκφράσεις του προσώπου, το κλάμα ή τα βογκητά του "υ" γιά ν' αποφασίσει για το αποτέλεσμα της χρήσης του εργαλειου.[/QUOTE]



    Φιλτατε Jp, κατ' εμε παντα πρεπει να χρησιμοποιει και τις εκφρασεις του προσωπου τις υπο ενας εμπειρος Κ σαν "μετρο" αποτελεσματος της χρησης του εργαλειου, και ειναι ενα "μετρο" και αυτο, φυσικα μαζι και με πολλα αλλα πραγματα που πρεπει να γνωριζει ενας εμπειρος Κυριαρχος Σαδιστης οταν προσφερει πονο στην sub του.
     
  10. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Re: Απάντηση: First, ο πόνος … Πάνω Του !

    @MasterPerris: Απόψεις αγαπητέ <χ>, απόψεις, ξέρεις τι λένε γι' αυτες.
     
  11. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Πολύ καλό νήμα και θέλω να το μελετήσω με την ησυχία μου. Θέλω να προσθέσω και μία επιπλέον παράμετρο. Ακόμα και για τον σαδιστή έχει ιδιαίτερη σημασία να γνωρίζει τον πόνο που προσφέρει, για να εισπράξει στο μέγεθος της απόλαυσης.
     
  12. dora_salonica

    dora_salonica Contributor

    Οξυδερκές, MasterJP, to say the least. Σε κάποια πρόσφατη συζήτηση, όταν ρωτήθηκα γιατί μια γνωστή μου άρχισε να μυξοκλαίει μετά από ένα πολύ ελαφρύ χτύπημα με ζώνη, και αν πίστευα ότι πράγματι η κοπέλα δεν είχε αντοχή στον πόνο, απάντησα τα εξής:

    1. Πλάσματα που γεννάνε έχουν τεράστια αντοχή στον πόνο.
    2. Ο φόβος του μεγαλύτερου πόνου ίσως επιτάσσει τις υπερβολικές αντιδράσεις ακόμα και όταν ο πόνος είναι σε χαμηλά επίπεδα. Με άλλα λόγια, ίσως η - άπειρη - γνωστή μου να σκέφτηκε ότι θα την πονούσε πολύ αν δεν αντιδρούσε έντονα από την αρχή.
    3. Πολλές γυναίκες έχουν τάσεις θεατρινισμού, αποτέλεσμα μακρόχρονης κοινωνικής εκπαίδευσης στο συναισθηματικό μανιπουλάρισμα των αντρών (δεν φανερώνω state secrets ασφαλώς). 

    Πιστεύω πως ένας έμπειρος Κ μπορεί σχεδόν αυτομάτως και χωρίς ιδιαίτερη σκέψη να μαντέψει με σχετική ακρίβεια το αποτέλεσμα ενός χτυπήματος από πολύ απλούς παράγοντες, όπως ο τρόπος που το εργαλείο σκίζει τον αέρα, ο θόρυβος που κάνει καθώς κατεβαίνει, ο ήχος που κάνει στην επαφή με το δέρμα, το σημάδι που αφήνει άμεσα πάνω στο δέρμα κ.ο.κ. Γι αυτό το πρώτο χτύπημα συνήθως είναι δοκιμαστικό (το εργαλείο μπορεί να είναι γνωστό, το συγκεκριμένο αντι-κείμενο ίσως όχι, η μυοσκελετική κατασκευή καθώς και το δέρμα του καθενός διαφέρει). Επίσης, όλοι μας δοκιμάζουμε τα καινούργια εργαλεία επάνω μας (ελαφρώς και ανιχνευτικά).

    Από την άλλη, αν ένας Κ εμπιστευθεί τις αντιδράσεις μίας μαζοχίστριας η ενός "υ" σε substate, ενδέχεται να προκαλέσει επκίνδυνες βλάβες. Διότι μπορεί να μην έχει νορμάλ αντιδράσεις.

    Αν κάπου κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.