First, ο πόνος … Πάνω Του !

Re: Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

Με ποιο συλλογισμό θα χαρακτηρίζονταν ως αντιφατικό εφόσον ο ίδιος εξακολουθεί να συμμετέχει στη σκηνή ως προκαλών τον πόνο;

Απαντώ ναι απερίστροφα.

Και για να το προχωρήσω λίγο περισσότερο, πέρα από τον πόνο οτιδήποτε επιβάλλω στο υ μπορώ εν δυνάμει και η ίδια να το ανεχθώ/διεκπεραιώσω. Έχω πολλάκις πει ότι θα ήμουν άψογη σκλάβα.

 

Re: Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

Πρέπει η έννοια του σαδισμού να υπάγεται σε στενά σημασιολογιά πλαίσια; Ακόμα και έτσι (και ρισκαροντας το αμπελοφιλοσοφείν), πού βρίσκεται ακριβώς η αντίθεση/αντίφαση; Προσωπικά πιστεύω οτι θα μπορούσε να λειτουργεί παραπληρωματικά στον σαδισμό.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

Ακριβώς γι αυτό ,
επειδή δηλώνει απόλυτα σαδιστής και όχι απλά Κυρίαρχος .
Για κάποιους ίσως να μην υπάρχει διαφορά , αλλά για μένα , τεράστια .
Δεν σημαίνει πως ο κάθε Κυρίαρχος είναι κ σαδιστής .
( κ γράφω με την έννοια - σαδιστής ,
εκείνος που απολαμβάνει να δίνει πόνο μόνο που παίρνει ηδονή κλπ ,χωρίς συναίνεση )


Βέβαια οι περισσότεροι δηλώνουν σαδιστές , αλλά σαδιστής τι ?
Ελεγχόμενης της σαδιστικής του φύσης ?
Καθαρά προσωπική μου άποψη είναι ,
και δεν σημαίνει πως πρέπει να συμφωνήσει κανείς μαζί μου ,
πως η είσαι η δεν είσαι … ολίγον δεν υφίσταται . Ολίγον έγκυος ? ίσως …

...Και μέσα από αυτό απαντώ και στον thanasis ….
Και το έχω γράψει πολλές φορές , κ έχω γίνει κουραστική ,
Ο κάθε ένας από μας αντιλαμβάνεται τα πράγματα ‘’ κάπως ‘’ .

@ ‘’ Πρέπει η έννοια του σαδισμού να υπάγεται σε στενά σημασιολογιά πλαίσια; ‘’

Όχι φυσικά thanasis αν δεν θέλεις , εγώ όμως και άλλοι ίσως …. θέλουμε !
Φαντάζομαι είναι το ίδιο σεβαστό με όσους δεν θέλουν .  

 

Δεν καταλαβαίνω πως εμφιλοχωρεί το θέμα της κυριαρχικότητας στη συζήτηση.

Ο σαδιστής εξακολουθεί να προκαλεί πόνο (ασχέτως έμμεσου συντακτικού αντικειμένου). Συνεπώς ικανοποιείται. Αν μάλιστα ο ίδιος είναι και μαζοχιστής (δηλαδή υποκείμενο και έμμεσο αντικείμενο είναι ένα και το αυτό πρόσωπο), πιθανώς ικανοποιείται διπλά. Τί είναι θολό σε αυτό το λογικό σχήμα;

 

Δεν υπαρχει καμμία αναγκη ενσυναισθησης του πονου της υποτακτικής μαζοχίστριας απο τον Σαδιστή Κυρίαρχο.
Υπαρχει αναγκη βιωματος της αντιδρασης του πόνου πανω της. Η απολαυση του Σαδιστή βασίζεται σε μεγάλο βαθμο στις σπαρακτικές αντιδράσεις του θυματος του.Η βίωση του πόνου της υπο απο την πλευρά του Σαδιστή δεν εχει να προσφέρει τίποτα.
Ο λογος ειναι οτι προκειται για δύο διαφορετικές ψυχοσωματικές οντοτητες ο Σαδιστής Κ και η Μαζοχίστρια υπο,
α) σε επιπεδο σωματικό η φυσιολογία του νευρικού συστήματος των δύο διαφέρει ριζικά. Ενα σχετικά νωθρό νευρικό σύστημα μπορεί να διεγέιρεται απο ενα ισχυρό ερέθισμα οπως ο πόνος και να γίνεται ανεκτο καλώς. Ενα υπερευαισθητο νευρικό σύστημα θα βιώσει καταστροφικά εντονα ενα ισχυρό ερέθισμα οπως αυτό του πόνου.Ο μαζοχισμος κ ειναι θεμα κατα βαση κατασκευής νευρικου συστήματος οπως και η σεξουαλική επιθετικότητα μια μορφη της οποίας ο σαδισμος ειναι συχνα θεμα ορμονώνσε σωματικό επιπεδο. Συνεπως υπαρχει μια βασική σωματική διαφορά που ειναι ανυπερβλητη και δεν μπορει να προκύψει συγκλιση με το να πειραματιζεται με τον πονο στον εαυτό του ο Σαδιστής. Δεν προκειται να προκύψει ενσυναισθηση γιατι ειναι διαφορετικές βιοχημικές κατασκευές ο Μεν και η δε.
β) σε ψυχικό επιπεδο η υποκειμενική βιωση του πόνου εξαρταται απο την ψυχική διαθεση μια και σε περιπτώσεις αγωνίας η κακης ψυχολογίας το βίωμα ειναι πιο εντονο και το ηδη επιφορτισμενο νευρικο σύστημα απο την αγωνία εχει περιορισμενη περαιτερω αντοχή.

Παραθετω μια φραση του Καρλ Γιουνγκ "Ο βασανιζομενος βασανιζει"
Ισως καποτε ενας Σαδιστης να βίωσε στιγμες πονου παρα τη θεληση του σε μικρη ηλικία και να εξορκιζει αυτη τη εμπειρια εκδικουμενος η ταυτιζομενος με το θύτη του.

Περι των εννοιών του σαδισμου.
Το κατασκευασμα του bdsm δεν εχει καμμία σχεση με την εννοια του φιλοσοφικου σαδισμου.
Ο φιλοσοφικος σαδισμος και καποιες παραλλαγες η παράγωγα του πχ λιμπερτινισμος ως φιλοσοφία ζωης οδηγουν με γρηγορο και ασφαλες τρόπο σε προβληματα με τον νομο.
Ο Μαρκησιος Ντε σαντ ηταν κοινωνικος επαναστατης με ελευθεριακες φιλανθρωπες ιδέες που εγραψε τα εργα του για να στηλιτευσει το σκοταδισμο του απολυταρχισμου και του χριστιανισμου. Δεν ηταν σαδιστης.
Στο bdsm ο σαδισμος εστιαζει στην αποκομιση ηδονής και οχι την επαληθευση κοσμοθεωριών και φιλοσοφικών θεσεων.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

Δεν θέλω να κάνω κανέναν, anasia, να επαναλαμβάνεται και μισώ να επαναλαμβάνομαι κι εγώ. Αλλά οι απόψεις σου δεν μου είναι γνωστές, οπότε τις καλωσορίζω και τις διαβάζω με προσοχή.

Φυσικά και ο καθένας έχει την προσέγγισή του. Ας εκφράσω, λοιπόν την, όχι τόσο υπαγόμενη σε semantics, αλλά περισσότερο experiential άποψή μου, πάνω στο υπο συζήτησιν θέμα και βάσει της παρατήρησης του Ηλία: το να γνωρίζω τις ποιότητες του χορηγηθέντος πόνου, κάνει την δική μου απόλαυση στο να χορηγώ αυτόν τον πόνο, έστω a posteriori, να ξεπερνά το κόκκινο. Η απόλαυση, όταν λαμβάνω τον πόνο, πέρα από το αισθητηριακό κομμάτι, μεταφέρεται και στον συμβολισμό του να εσωτερικεύσω κάτι, προτού το διοχετεύσω->χορηγω πόνο μέσα από μια δική μου, όχι ξένη, ποιότητα. Ελπίζω οτι απέφυγα το αμπελοφιλοσοφικό ναρκοπέδιο, αλλά αυτό εγώ το βρίσκω απόλυτα παραπληρωματικό του σαδισμού.

Και ενδιαφέρομαι να ακούσω τις γνώμες και ετέρων σαδιστών...

 

Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

Τιποτα Syrah με την δικη σου λογικη δεν φαινεται ... θολο ,
με την δικη μου , ενας σαδιστης δεν μπορει να ειναι και μαζοχιστης ,
με την δικη μου , τα πραγματα ειναι ειτε ετσι ειτε αλλιως .

Με καλυψε περιπου ο DeSade με την φραση του ...
'' Συνεπως υπαρχει μια βασική σωματική διαφορά που ειναι ανυπερβλητη
και δεν μπορει να προκύψει συγκλιση με το να πειραματιζεται με τον πονο στον εαυτό του ο Σαδιστής. ''
και γραφω ... περιπου ... γιατι πιστευω πως υπαρχουν και αλλες διαφορες .

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

Ειναι λογικο οι αποψεις μου να μην σου ειναι γνωστες μια και εισαι νεο μελος ,
και εγω τις εχω αναφερει χρονια πριν .

Η μονη '' διαφωνια μας ''
ειναι οτι για μενα λεγοντας σαδιστης εχω στο μυαλο μου
την πραγματικη εννοια της λεξης,
σταση η οποια δεν μπορει να ειναι κ πραγματικη ομως στην κοινωνια που ζουμε,
για τους λογους που εξηγησε ο DeSade στη τελευταια του παραγραφο και για αλλους ,
αλλα τι να κανω ?
αρεσκομαι οταν γραφω η συνομιλω οι εννοιες για μενα να ειναι απολυτες ,
απο εκει και περα καταλαβαινω και βρισκω θετικο
ενας Κυριαρχος να εχει αντιληψη του πονου που προσφερει για τους λογους
που εγραψα σε αλλο ποστ , αλλα απο την αλλη , σαδιστη εγω δεν εχω γνωρισει κανεναν ,
Κυριαρχους πολλους .

 

Εφόσον ισχύει η δεύερη φράση, πώς προκυπτει η βιωματική γνώση ως κριτήριο για την αξιολόγηση που εκφράζει η πρώτη φράση; Αν από την άλλη πλευρά η πρώτη είναι αποτέλεσμα όχι πείρας, αλλά λογικών συνεπαγωγών (καθώς επικαλεστήκαμε και η δύο τη λογική) ποιές είναι αυτές οι συνεπαγωγές που δίνουν το εν λόγω αποτέλεσμα; Εν ολίγοις γιατί ο σαδιστής δεν μπορεί να είναι και μαζοχιστής;

Προσωπικά α) δεν βλέπω πως ο σαδισμός λογικά αποκλείει στο μαζοχισμό, και το αντίστροφο, β) είχα συντρόφους σαδο-μαζοχιστές, συνεπώς αντιλαμβάνομαι και βιωματικά την ύπαρξή τους.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

Σε ευχαριστώ, λοιπόν, που τις μοιράστηκες και πάλι... η "διαφωνία" (συμφωνώ για τα εισαγωγικά) εμπίπτει σε σημασιολογοφιλοσοφικά πλαίσια, όπου η κάθε τοποθέτηση έχει την ίδια βαρύτητα.

 

Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

Σκεφτόμαστε κ βλέπουμε τα πράγματα από άλλη οπτική ,
Εγώ έγραψα την δική μου σε άλλο ποστ ,
εξηγώντας πως γράφω πάνω στην έννοια κυριολεκτικά ,
εσύ με το σκεπτικό της έννοιας του συναινώ .

Κυριολεκτικά βλέποντας ,
σαδιστής δε νοείται και μαζοχιστής , μια και η άντληση της ηδονής του είναι από το μη συναινετικό ,
και από την δική του πρόκληση προς τον άλλο και όχι το αντίστροφο .
Με το δικό σου σκεπτικό , φυσικά και το ένα δεν αποκλείει το άλλο
μια και η άντληση δεν γίνεται με τέτοιο μονομερή σκοπό .
Τέτοιους Κυρίαρχους έχω και εγώ γνωρίσει , όπως είχα και συντρόφους ,
σαδιστες δεν έχω γνωρίσει όπως προ είπα , κ δεν πιστεύω πως υπάρχουν στην Ελλάδα,
αλλά και αν υπάρχουν ,μόνο κατά λάθος από τις ειδήσεις ίσως το δούμε μόνο,
οταν θα εχουν συλληφθει.

 

Re: Απάντηση: Re: First, ο πόνος … Πάνω Του !

Μόλις τώρα αντιλαμβάνομαι τι εννοείς και βάσει αυτού έχεις απόλυτο δίκιο. Η διαφοροποίησή μας συνεπώς έγκειται μόνο στο ότι εγώ αντιλαμβάνομαι ως σαδιστή οποιονδήποτε αρέσκεται να προκαλεί πόνο ανεξάρτητα από το έμμεσο αντικείμενό του.