Στην Τήλο ο πρώτος γάμος ομοφυλόφιλων

Re: Απάντηση: Re: Στην Τήλο ο πρώτος γάμος ομοφυλόφιλων

Mε απορρόφησε πλήρως η ανάλυσή σου camera obscura, τόσο ώστε μου φάνηκε πως μέσα σε λίγα δεύτερα διάβασα το κείμενο σου. Έξυπνη εκτενής και λεπτομερής, συνάμα όμως να διαβάζεις, να διαβάζεις και να μην θέλεις να τελειώσει. Συμφωνώ σε πολλά σημεία και σε κάποια για τα οποία αμφιταλαντεύομαι παραθέτεις πειστικότατα επιχειρήματα. Επέτρεψε μου να σημειώσω τα εξής:

Όσον αφορά το τρίτο ιδίωμα του γάμου, ο καταναλωτισμός σε όλο του το μεγαλείο. Σίγουρα για τους περισσότερους θεωρείται μία άκρως ιδιαίτερη στιγμή κατά την οποία πρέπει οι ίδιοι να δείχνουν λαμπεροί και λουσάτοι ενώ όλα (από την εκκλησία μέχρι την τελευταία μπουμπουνιέρα, από το κέντρο διασκέδασης ή το ξενοδοχείο που θα γίνει η βραδινή δεξίωση, από τα προσκλητήρια, τα δώρα μέχρι το νυφικό, τα κουστούμια, τα ρούχα των συγγενών, από τις βέρες, τα στέφανα μέχρι τον κόσμο που θα αποφασίσουν να καλέσουν όχι μόνο το ζευγάρι αλλά και οι γονείς τους και οι κοντινοί συγγενείς τους, οι οποίοι και έχουν υποχρέωση στον τάδε και τον δείνα οπότε μαζεύεται όλη η ομύγηρη, ολόκληρες συνοικίες, χωριά, πόλεις-κράτη, από τους φωτογράφους, το κρεβάτι μέχρι τον αρραβώνα τα.. τα... το... τα... τελειωμό δεν έχουν, Ησαία χόρευε εσύ, εγώ δεν έχω διάθεση να χορέψω τον σκοπό σου   )οφείλουν να είναι στην εντέλεια (όλα πια γίνεται?   ) Και το χειρότερο όλων? Να κάνει τόση ζέστη που σαν θεατής και μόνο να μην μπορείς να σταθείς μέσα στην εκκλησία (εφόσον κάνουμε λόγο για θρησκευτικό γάμο), να βγαίνεις έξω και να απορείς πως αντέχουν και όρθιοι κιόλας με τον ιδρώτα να τους λούζει, με το καλό κουστούμι ο ένας και το νυφικό η άλλη, να ακούγεται μία χάβρα και το εκνευριστικό μικρόφωνο από πάνω σου με τον παπά που βιάζεται να τελειώσει και να νομίζεις πως λέει πέντε δέκα λέξεις σε μία. Από την άλλη τo δημαρχείο ομολογώ πως ακούγεται πολύ ..."τγε μπανάλ"... όμως λύνει τα χέρια σε περίπτωση υπέρβασης του τρίτου γάμου.  

Ο Έλληνας που παραπονείται πως πεινάει (πεινάει μεν αλλά δεν λιμοκτονεί κιόλας) πάντα θα βρει να προσφέρει για αυτήν την ... "μοναδική" για την ζωή του στιγμή και από εκεί που δεν είχε δεκάρα τσακιστή ξαφνικά δίνει από εδώ, δίνει παρεκεί, μάλιστα τα δίνει με ευχαρίστηση άλλωστε μια φορά (ο λόγος το λέει) παντρεύεται ο άνθρωπος. Από την άλλη έχουμε αναλογιστει για το ορθόν ή όχι αυτού του γάμου ή προχωράμε γιατί το κύμα μας παρασέρνει? Έχουμε σκεφτεί σοβαρά τι πάμε να κάνουμε, αν είμαστε έτοιμοι για δεσμεύσεις τέτοιου είδους, περί της κατάλληλης ή μη χρονικής στιγμής τέλεσής του, ακόμα και για τον ίδιο τον σύντροφο? Προτού μπούμε στις τόσες και τόσες διαδικασίες που θα απαιτήσουν κόπο πολύ, ενέργεια επίσης, χρόνο, ψυχική οδύνη και χρήμα πάααρα πολύ. Στην βράση κολλάει το σίδερο λέει ο λαός, όμως για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα θέλει πραγματικά πολύ βράση ώστε το σίδερο να κολλήσει. Ο isnogood λέει ότι είναι θεόσταλτο και ιερό το μυστήριο του γάμου. Και ερωτώ, του αποδίδεται άραγε στις μέρες μας η σημασία που του αρμόζει ή μήπως έχει εκφυλιστεί τόσο σαν θεσμός που τα περισσότερα πλέον (δεν λέω όλα, μη με πείτε και μηδενιστή) γίνονται για το θεαθήναι? Πολύ τύποις, πολύ δήθεν και ουσία καμία.

Αντ'αυτού μία σεμνή τελετή χωρίς υπερβολές (ούτε τόσο πολύς κόσμος για να αποτελεί το happening της περιοχής, ούτε φανφάρες, παντρευόμαστε μόνο με παπά και με κουμπάρο και έπειτα διασκέδαση με τους πολύ δικούς σου ανθρώπους και μόνο) θα ήταν το ιδεατό (μην ξεχάσουμε βέβαια το bachelor party   ). Το μυστηριακό του όλου θέματος μόνο έτσι θα προβαλόταν (αν θέλουμε να κάνουμε λόγο μόνο για μυστήριο). Σαν θέλει η νύφη και ο γαμπρός... και δεν θέλουν τα πεθερικά όμως (όχι πάντα βέβαια) εκεί αρχίζουν τα προβλήματα. Πιέζουν οι δε για ανοιχτό γάμο, σαν να νομίζουν πως είναι κοινωνική εκδήλωση άσχετα αν τα παιδιά τους ενδεχόμενα το βλέπουν ως μία πολύ σημαντική αλλά ιδιωτική στιγμή. (Όχι δεν θα εγείρω θέμα δημόσιου bdsm   )

Κεφάλαιον διαζύγια τώρα ναι. Στην Ελλάδα διαθέτουμε ρυθμό αύξησης διαζυγίων από τους πιο φρενήρεις στην Ευρωπαική Ένωση ανά χρόνο. Η αναλογία 1:1 (όσοι παντρεύονται άλλοι τόσοι χωρίζουν) ίσως πλέον είναι κοντά. Αυτό όμως δεν δείχνει να προβληματίζει ιδιαίτερα τους όποιους ιθύνοντες (υπάρχουν? Το ανθρώπινο κομμάτι της εκκλησίας ίσως, την πολιτεία). Οι δικηγόροι όπως είπαμε τρίβουν τα χέρια τους βέβαια (εκτός από την μία που είπε ο cornilios άντε για πες μας ποια είναι επιτέλους   ). Παρόλο που είμαι σαφώς εκτός γάμου (ευτυχώς   ) οπότε έξω από τον χορό, λέω πολλά γιατί τώρα μπορώ. Βλέποντας και ακούγοντας γύρω μας τι υποκρισία υπάρχει, τι γίνεται μεταξύ νυμφευμένων ζευγαριών, πόσο φημώνονται για το "καλό" των παιδιών (ωραίο να ζεις σαν ηθοποιός επάνω σε σκηνή, καλά), σου προκαλείται έμφυτα μία αποστροφή. Τα λεγόμενα της camera obscura αποδίδουν ανάγλυφα και πολύ καλύτερα την κατάσταση:

Φοβούμαι το θέμα του νήματος αρχίζει να ξεστρατίζει   Μιας και το έφερε η κουβέντα δεν σκέφτομαι ότι θα παντρευτώ κάποτε αλλά δε το αποκλείω κιόλας. Δε το αποκλείω ίσως γιατί πέραν των αρνητικών επιμένω να σκέφτομαι θετικά τον συμβολισμό που ο γάμος έχει. Δεν ξέρω αν στωικά θα υπομένω και εγώ τη μοίρα μου σα θα'ρθει ο καιρός, όμως ευελπιστώ σε κάτι διαφορετικό. Φρούδες ελπίδες? Ίσως...

Άντε και στα δικά μας, όλοι και όλες οι ανύπαντροι (και οι gay εννοείται)    

 

Incomplete...
ειλικρινα χαιρομαι διοτι διαπιστωσα κατι σε εσενα εστω και μεσα απο το σαρκασμο .. κατι πολυ θετικο στοιχειο σου ... μα δεν θα σου τω πω   ....
τωρα ... δεν εχω κολησει εγω στην λεξη Γαμος , μα εκεινοι που τον επιθυμουν ... αν το λεγανε "νομικη κατοχυρωση" , τωρα θα εγραφα υπερ ....
Camera_obscura ...
ειχες την ικανοτητα να δεις μιαν πραγματικοτητα , μια αληθεια ... ετσι ειναι ακριβως οπως τα λες ...
πως σε οφελισε αυτη η διαπιστωση ? ... επεκτεινες την αναζητηση σου στο να σκεφτεις γιατι ολα αυτα συμβαινουν ετσι ? .....

 

Δεν ειναι η μερα μου σημερα.....  

Στη δουλεια σε ενα γραφειο 6 γυναικων ειμαι η μονη ελευθερη κ λογω που ετοιμαζει η μια το γαμο της σημερα μου τα πρηξανε με τα νυφικα τους φωτογραφους το μακιγιαζ τις μπουμπουνιερες κτλ.......Τι καταναλωτισμος αυτο δεν εχει αντιστοιχο....Για λιγες ωρες πληρωνεις τα κερατα σου μονο κ μονο για να σε σχολιασουν οι συγγενεις κ οι φιλοι.....Αει σιχτιρ.....ΣΚΑΤΑ.....

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Στην Τήλο ο πρώτος γάμος ομοφυλόφιλων

Σωστά..υστερικός δεν είσαι..έτσι και αλλιώς νομίζω σε έχουν απαξιώσει ανοιχτά πολλά μέλη εδώ μέσα ,όχι για υστερία ,αλλά...άστο μωρέ να πάει..τουλάχιστον δεν είχα τη τιμή μέχρι σήμερα να μου απαγορέψουν άλλα μέλη να τους απευθύνω το λόγο..Την ξέρεις μια παροιμία που λέει "εγώ γελώ με 11 και 12 με εμένα";;

Θινκ αμπάουτ ιτ  

Σε εμένα προσάπτεις πως χάνω την ψυχραιμία μου,αλλά εσύ αρχίσες τα κραξίματα(και σε άμεση απάντηση που απευθυνόταν σε άλλο μέλος..)   Θα μπορούσες να μου επιτεθείς σε άλλο επίπεδο αλλά πάτησες εκεί που νόμιζες πως θα πονέσω..Κρίμα και πίστευα πως μόνο φαντασία έχεις ..Ένυγουέη..αν δε με ξαναπροκαλέσεις,δε θα ξαναασχοληθώ μαζί σου,γιατί φθείρομαι όταν έχω να αντιμετωπίσω γυναικουλίστικες ειρωνίες και κουτοπονηριές και κυρίως όταν ζούμε στην ίδια πόλη,εχουμε κοινούς γνωστούς,αλλά εσύ προτιμάς τη διαδικτυακή για να πεις τα δικά σου   ..

Κάνεις ερωτήσεις,παίρνεις απαντήσεις.Δεν απαντάς σε παρατηρήσεις μου και σε ευστοχότατες παρατηρήσεις άλλων μελών.Εμμένεις σε χωράφια που δεν είναι δικά σου.. κτλ κτλ κτλ .. Απο ΄κει και πέρα τι σε κάνει να πιστεύεις πως θα συνεχίσω κάποιο διάλογο μαζί σου..Κυρίως όταν εμμένεις στην ορολογία..Ειλικρινά βαρέθηκα φίλε..

 

Δεν δίνω σημασία στις υβριστικές επιθέσεις επειδή δεν με ενοχλούν καθόλου
καθώς και τις προτροπές να σταματήσω (θα το πάρω πάνω μου στο τέλος)
να λέω την γνώμη μου η να πάω γράφω στα νήματα για «μποτομ» αφού δηλώνω «μποτομ» (Δεν τα βρήκα έτσι κι’ αλλιώς)
Όσες φορές κι αν πω ότι είμαι υπέρ μια άλλης οπτικής που δεν έχει να κάνει ούτε
με «αγίες αθανασίες» αλλά ούτε και με φτηνό συνδικαλισμό σεξοτηλεοπτικου
προσανατολισμού δεν έχει νόημα διότι έτσι κι αλλιώς ο καθένας με το «ποίημα»
θα απαντήσει κι’ ότι θέλει και μπορεί θα καταλάβει
Σε κάθε κοινωνία υπάρχει μια ιεραρχική δομή η οποία ασκεί την εξουσία της
σε διάφορα επίπεδα με πολλούς μηχανισμούς ελέγχου. Για παράδειγμα υπάρχει
η οικονομική εξουσία (Σου δίνω στεγαστικό. Για 40 χρόνια είσαι δικός μου και
δεν μπορείς να πας πουθενά.) Θρησκευτική εξουσία. (Ελέγχω την συνείδηση σου
και ασκώ εξουσία επί της αγωνίας σου για την αναπόφευκτη εξαφάνιση σου)
Πολιτική εξουσία. Δικαστική κλπ. Οι αρχές αυτές δεν λειτουργούν ποτέ ανεξάρτητα
ημια από την άλλη. Πολλές φορές κάνουν η μια την δουλειά της άλλης και άλλες
φορές λειτουργούν διαδραστικα. Μέσα σ’ όλα το «γόητρο» των αρχών χρειάζεται
κατοχύρωση νομική και κυρίως κοινωνική. Διαβάζουμε εδώ ποστ που λένε ότι
ανεξαρτήτως φύλου καθένας έχει το δικαίωμα να αγαπά όποιον θέλει και να ζει με
οποιον θέλει. Ασφαλώς έτσι είναι αλλά γιατί να χρειάζεται κάποιος την άδεια του
παπά η του δημάρχου για να το κάνει αυτό? Επειδή υπάρχουν και τα «δικαιώματα»
και μπορείς «ελεύθερα» να διαλέξεις αν θα τα έχεις η όχι. Σωστό είναι και αυτό.
Εγώ θα το έλεγα λίγο διαφορετικά. Ο καθένας έχει το «δικαίωμα» να βάλει τον
εαυτό του, ακόμα περισσότερο απ’ ότι είναι ,κάτω από την επίβλεψη των αρχών
γνωστοποιώντας τους ποιον αγαπάει και ζητώντας επίσημη άδεια γι’ αυτό
Αν οι αρχές αυτές λέγονται «παπάς» η «δήμαρχος» είναι λίγο πολύ αδιάφορο
Το αντάλλαγμα θα είναι ένα «δάνειο» που θα σε απομακρυνει ακόμα περισσότερο
απ’ όλα αυτά που δεν είναι ζωή. Επειδή δεν έχω το υπόβαθρο που χρειάζεται για
να τα γράψω καλύτερα παραθέτω τα παρακάτω. Όποιος μετά απ’ όλα αυτά
εξακολουθεί να λέει για αγίες αθανασίες ας κοιτάξει και λίγο στον καθρέπτη του
και είμαι σίγουρος ότι μια αγία αθανασία θα την δει

 

Απάντηση: Στην Τήλο ο πρώτος γάμος ομοφυλόφιλων

Ετσι εξηγούνται όλα.. να ποιος φταιει..

Dolmanceeeeeeeeeeeeeeeeee

Γιατι δεν απαγορεψες στον κορνηλιο να χρησιμοποιεί γραπτά σου?
Είπαμε ως ποστίς μαλλιών, καλός ήταν.. τώρα έγινε κ πουλί...
παπαγαλίζει :O



"κάποτε ήμουνα πουλι κ μ αγαπουσανε πολλοι.."

 

Re: Απάντηση: Στην Τήλο ο πρώτος γάμος ομοφυλόφιλων

Τι πουλί να σουνα πανάθεμά σε! Το πολύ πολύ να σουνα καρακάξα.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Στην Τήλο ο πρώτος γάμος ομοφυλόφιλων

Το γλυκο πουλι της νιοτης..

 

Προτείνω να γίνει πορεία στο Δήμο Αθηναίων. Και να επιδοθεί ψήφισμα στον Δήμαρχο Κακλαμάνη.   Θέλω να τον ακούσω να κάνει δηλώσεις επί του θέματος.  

Εναλλακτικά εάν δεν θεσπισθεί γάμος μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου, να υποχρεωθεί το κράτος να μας παρέχει Νατάσες που να μας παντρεύονται χωρίς να το ψειρίζουν το θέμα. Αυτό σημαίνει αληθινή ισότητα.

 

Λοιπόν, ποτέ δεν πίστευα ότι μέσα σε ένα BDSM φόρουμ θα βρισκόταν κάποιος ο οποίος σκέφτεται τόσο καθαρά. Επικροτώ. Η πλύση εγκεφάλου είναι πλήρης πλέον, για όλους σχεδόν τους συνανθρώπους μας. Μετά μου λες να είμαι κοινωνική. Βρε ουστ που θα είμαι κοινωνική.

Ο μόνος γάμος που ονειρεύομαι είναι αυτός του Σαλό.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Στην Τήλο ο πρώτος γάμος ομοφυλόφιλων

Ποσα ξέρετε κύριε Πετρόχειλε μου..

 

Πουλια ακουω κ πουλια δε βλεπω.....