Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Αρχισαν τα οργανα ...

Συζήτηση στο φόρουμ 'Off Topic Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος Apollyon, στις 18 Ιουνίου 2008.

?

Θα αντιδρασει η Ελλαδα ?

  1. Ναι

    5 vote(s)
    71,4%
  2. Οχι

    2 vote(s)
    28,6%
Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Apollyon

    Apollyon God's Demon Contributor

    Την απλοποίηση της ελληνικής γραφής ζητά ο Κύπριος ευρωβουλευτής Μάριος
    Ματσάκης, με σχετική εισήγηση που υπέβαλε προς
    τον υπουργό Παιδείας της Κύπρου Ανδρέα Δημητρίου. Την πρόταση του
    κοινοποίησε και στους Έλληνες ευρωβουλευτές.
    Ο κ. Ματσάκης προτείνει στον Κύπριο υπουργό τη σύσταση μιας ολιγομελούς
    επιτροπής γλωσσολόγων, οι οποίοι θα μπορούσαν, εμπεριστατωμένα να
    ενδιατρίψουν επί του θέματος και να δώσουν μια επιστημονικά έγκυρη πρόταση
    για τον εκμοντερνισμό/ απλοποίηση της Ελληνικής γραφής.
    Στην επιστολή του ο Κύπριος ευρωβουλευτής παραθέτει ως 'τροφή για σκέψη' τα
    εξής:

    1. Να καταργηθούν τα γράμματα 'η' και 'υ' και να αντικατασταθούν από το
    γράμμα 'ι'.
    2. Να καταργηθεί το γράμμα 'ω' και να αντικατασταθεί από το γράμμα 'ο'.

    3. Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούνως
    εξής: 'αι'---> 'ε', 'ει'--->'ι', 'οι--->ι', 'υι'--->ι','αυ'--->'αβ',
    'ευ'--->'εβ'
    4. Να καταργηθεί η χρήση του 'γγ' και να αντικατασταθεί από το 'γκ'.

    5. Να καταργηθεί το τελικό γράμμα 'ς' και να αντικατασταθεί από το γράμμα
    'σ'.

    Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, αναφέρει ο .ευρωβουλευτής, το Ελληνικό
    αλφάβητο θα έχει μόνο 21γράμματα
    (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ,λ, μ, ν , ξ , ο , π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα
    μόνο δίψηφο (το 'ου').

    Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ότι η απλοποίηση της Ελληνικής γραφής καθίσταται
    αναγκαία μέσα στα πλαίσια μιας τάσης ενωτικής πορείας των γλωσσών στην
    Ευρωπαϊκή Ένωση. Επιπλέον, μια τέτοια αλλαγή θα καταστήσει την Ελληνική
    γραφή πιο απλή και πολύ πιο εύχρηστη. Ιδιαίτερα όσον αφορά την χρήση
    ηλεκτρονικού υπολογιστή και σε σχέση με μεγάλο αριθμό ατόμων που έχουν
    διάφορες μορφές δυσλεξίας'.

    Προωθήστε το mail αυτό για την ενημέρωση του κόσμου για τη νέα αυτή και
    δόλια ανθελληνική επίθεση, με το πρόσχημα δήθεν του εκσυγχρονισμού της (ήδη
    επικίνδυνα ρημαγμένης τα τελευταία χρόνια) γλώσσας μας!

    Υ.Γ. ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΧΕΝΡΙ ΚΙΣΣΙΓΚΕΡ: Ο Ελληνικός λαός είναι
    δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις
    πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ δηλαδή, να πλήξουμε τη
    γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να
    εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητα του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να
    επικρατήσει για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί
    στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή σε όλη αυτή τη
    νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική
    των ΗΠΑ.--

    Θα αντιδρασει η Ελλαδα?Ναι ή οχι ?

     
     
  2. Mirella_trans_Domme

    Mirella_trans_Domme Contributor

    Ο Κυπριος ευρωβουλευτης να παει να φαει χαλουμι και να χεσει σεφταλιες!
    Η ελληνικη γλωσσα ειναι μια απο τις ωραιοτερες γλωσσες του κοσμου, στην Ιταλια οπως και αλλου ονομαζεται lingua madre (μητερα γλωσσα), και θεωρειται μια απο τις πλουσιοτερες γλωσσες.
     
  3. Guest05

    Guest05 Guest

    Ένας καραγκιόζης αγγλοθρεμένος του ΔΗΚΟ είναι ο οποίος από καιρού εις καιρόν λέει κάτι τέτοιες παπαριές . Τον είδα μια φορά στην τηλεόραση και όχι μόνο γράφει αλλά μιλάει και γρίγλικα. Ανάξιος λόγου.
    Με την ευκαιρία να σημειώσω πως η πιο καλή αντίδραση σε τέτοιου είδους παπαριές είναι να μάθουμε κι εμείς να γράφουμε πληκτρολογούμε Ελληνικά. Αυτό «?» δεν είναι Ελληνικό ερωτηματικό. Δεν γράφουμε ποτέ Σ/σας. Δεν υπάρχει τέτοιος γραμματικός τύπος. Έχουμε κι άλλα πολλά να διορθώσουμε.
    Καλά έκανες πάντως και έθεσες το θέμα Απολλύωνα.
     
  4. Tropical_Storm

    Tropical_Storm Regular Member

    Για λογους υποστιρηξης της Ελλαδας και της πολιτισμικης μας κληρονομιας, αναγκαστικα πρεπει να συμφωνησω με τους απο πανω μου.

    (Μεσα στην ανορθογραφη ψυχουλα μου ομως, τι ωραια που θα ηταν να μην υπαρχουν ολα αυτα τα η, υ, ι, οι, ει, και να υπηρχε μονο ενα ο. Αλλα δεν το λεω πουθενα, δικο μου μηστικο ειναι)
     
  5. extreme32

    extreme32 Regular Member

    πριν δυο τρεις μέρες μου εστειλε μια φίλη (πιπινι, απο αυτα που τα βαζεις σε ενα σακο και τρεχεις να μην σε βαλουν φυλακη, τελος παντων δεν ειναι αυτο το θεμα μας...) ενα mail το οποιο με εκανε να καμαρωνω εστω και για τα λιγα ελληνικα που ξερω, και το παραθετω σαν συμπλήρωμα στις παπαριες του Ματσακι!!!!!!! (αληθεια πως θα του φανει οταν διαβαζει το ονομα του και δεν θα ειναι σιγουρος αν αναφερεται σε αυτον ή σε ενα ματσακι χάλια?)

    Hellenic Quest λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμάθησης της Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους.
    Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του
    Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας.

    Το πρόγραμμα παράγεται από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ Apple, o Πρόεδρος της
    οποίας Τζον Σκάλι είπε σχετικά: Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα
    εκμάθησης της Ελληνικής, επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που
    θα της επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της, να εισαγάγει
    καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες απ' όσες ο
    άνθρωπος μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει.

    Με άλλα λόγια, πρόκειται για μιαν εκδήλωση της τάσης για επιστροφή του
    παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων.

    Άλλη συναφής εκδήλωση: Οι Άγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα
    στελέχη να μάθουν Αρχαία Ελληνικά επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή
    σημασία για τους τομείς οργανώσεως και διαχειρίσεως επιχειρήσεων.

    Σε αυτό το συμπέρασμα ήδη οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών
    ότι η Ελληνική γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές
    ικανότητες.

    Γι' αυτό έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή
    τεχνολογία, αλλά και στον τομέα οργανώσεως και διοικήσεως ..

    Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρμάιν της
    Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του
    προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι
    καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι.

    Στον Η/Υ Ίμυκο αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας
    μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς
    όρους, δηλαδή σαν γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας. Στον Ίμυκο
    ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο
    συνεχίζεται.

    Μιλώντας γι' αυτό ο καθηγητής Μπρούνερ είπε: Σε όποιον απορεί γιατί τόσα
    εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής
    απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας. Και η επαφή μας μ'
    αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας .

    Οι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι
    θα φθάσουν στα 90 εκατομμύρια, έναντι 9 εκατομμυρίων της λατινικής. Το
    ενδιαφέρον για την Ελληνική προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων
    πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται
    ως νοηματική γλώσσα μόνον την Ελληνική. Όλες τις άλλες γλώσσες τις
    χαρακτήρισαν σημειολογικές .

    Νοηματική γλώσσα θεωρείται η γλώσσα στην οποία το σημαίνον, δηλαδή η λέξη,
    και το σημαινόμενο, δηλαδή αυτό, που η λέξη εκφράζει (πράγμα, ιδέα,
    κατάσταση), έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ σημειολογική είναι η
    γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως ορίζεται ότι το αμ πράγμα (σημαινόμενο)
    εννοείται με το αμ (σημαίνον).

    Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις
    έχουν πρωτογένεια, ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές,
    σημαίνουν, δηλαδή, κάτι, απλώς επειδή έτσι 'συμφωνήθηκε' μεταξύ εκείνων που
    την χρησιμοποιούν.

    ΟΛΕΣ οι λέξεις στην Ελληνική ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ, π.χ. η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεώ,
    γεωμετρία = γη +μετρώ, προφητεία = προ + φάω, άνθρωπος = ο άναρθρων (ο
    αρθρώνων λόγο).

    Έχουμε δηλαδή αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως-πράγματος, πράγμα ανύπαρκτο στις
    άλλες γλώσσες. Τα πιο τέλεια προγράμματα Ίμυκος , Γνώσεις και Νεύτων
    αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής σε ολοκληρώματα και σε
    τέλεια σχήματα παραστατικής, πράγμα που αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες
    γλώσσες.

    Και τούτο επειδή η Ελληνική έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική
    γεωμετρική τους απεικόνιση.

    < BR>
    Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα ΟΠΩΣ : τηλέ , λάνδη
    =...LAND, ΓΕΩ...,νάνο, μίκρο, μέγα, σκοπό....ισμός, ΗΛΕΚΤΡΟ...., κυκλο....,
    ΦΩΝΟ...., ΜΑΚΡΟ...., ΜΙΚΡΟ...., ΔΙΣΚΟ...., ΓΡΑΦΟ..., ΓΡΑΜΜΑ..., ΣΥΝ...,
    ΣΥΜ..., κ.λπ..

    ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ : ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ C D = COMPACT DISK = ΣΥΜΠΑΚΤΩΜΕΝΟΣ ΔΙΣΚΟΣ

    Οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές θεωρούν την Ελληνική γλώσσα «μη οριακή», δηλαδή
    ότι μόνο σ' αυτή δεν υπάρχουν όρια και γι' αυτό είναι αναγκαία στις νέες
    επιστήμες όπως η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική και άλλες.

    Αυτές οι επιστήμες μόνο στην Ελληνική γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές
    εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί
    να προχωρήσει.

    Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί Ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η
    Ελληνική ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης διότι το να μιλά κανείς για
    Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική είναι σα να μιλά σε έναν τυφλό για
    χρώματα.

    Προωθήστε αυτό το μήνυμα! Όχι για λόγους σοβινιστικούς, Μα για να μαθαίνουμε
    σιγά-σιγά την αλήθεια
     
  6. Apollyon

    Apollyon God's Demon Contributor

    Η αληθεια ειναι,οσο σωβινιστικο κι αν ακουγεται,οτι μιλαμε για την πιο συνθετη,πλουσια και περιεκτικη γλωσσα.
    Το ενδιαφέρον για την Ελληνική προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων
    πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται
    ως νοηματική γλώσσα μόνον την Ελληνική. Όλες τις άλλες γλώσσες τις
    χαρακτήρισαν σημειολογικές . Δεν μου κανει καθολου περιεργο .
     
  7. Guest05

    Guest05 Guest

    Κάτσε ρε Απολλύωντα γιατί καλά τα λέμε για την Ελληνική γλώσσα αλλά μη γράφουμε και ότι μπούρδα κυκλοφορεί στο διαδίκτυο. Και παρεμβαίνω γιατί η πληροφορική είναι η δουλειά μου. Οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές το μόνο που καταλαβαίνουν είναι ρουτίνες ή εντολές γραμμένες στο δυαδικό σύστημα αρίθμησης 0 και 1. Υπάρχουν πολλές γλώσσες προγραμματισμού μα όλες τις διέπει μια βασική αρχή, περνάει ή δεν περνάει ρεύμα.
    Δεν υπάρχει νοηματική γλώσσα για υπολογιστές.
     
  8. Apollyon

    Apollyon God's Demon Contributor

    Ενω εγω κανω αλλη δουλεια...Μαλιστα ...Οι γλωσσες προγραμματισμου απο logo pascal κλπ κλπ ειναι σε δυαδικο συστημα ; Ελπιζω να σε καλυψα  

    Το θεμα ομως δεν ειναι αυτο εδω και θα σε παρακαλουσα να μην ξεφυγει.Θα ηθελα να μεινει "καθαρο" αυτο το νημα.
     
  9. Guest05

    Guest05 Guest

    Μάλλον κάνεις άλλη δουλειά. Τέλος πάντων δεν έχει σημασία. Ας μην ξεφύγουμε.

    Προσθέτω λοιπόν. Για να αντισταθούμε στις μπούρδες που ζητάει αυτός ο καραγκιόζης Κύπριος ευροβουλευτής καλό είναι: Να βάζουμε τόνους στα γραπτά μας και να χρησιμοποιούμε ως εισαγωγικά αυτά « » κι όχι αυτά " ".
    Υπενθυμίζω πως η χρήση κεφαλαίων γραμμάτων στην μέση μιας πρότασης χωρίς η λέξη να είναι κύριο όνομα είναι λάθος. Όπως και την χρήση του ερωτηματικού. Δεν χρησιμοποιούμε αυτό «?» αλλά αυτό «;».
     
  10. camera_obscura

    camera_obscura Regular Member

    @Apollyon,
    με οδηγείτε στα άκρα μη σεβόμενος ούτε τη θερινή μου νάρκη, ούτε την πανσέληνο, ούτε την ισημερία, ούτε τον Ερμή τον ανάδρομο, ούτε τ’ ανίερα, ούτε τ’ ανόσια. Ως εκ τούτου ανεμίζω τις κοτσίδες μου ως άλλη Βίκυ Φλέσσα, και καλώ το πνεύμα το ζουραρικόν για να πιούμε μαζί ένα κρασάκι και να σοδομίσομε αντάμα τη γλώσσα και το καλό της.
    Το χτύπημά σας είναι διπλό: αφ’ ενός παραθέτετε αυτήν την εκτρωματική πρόταση του ανεκδιήγητου Τζύπριου, αφ’ ετέρου ως φαίνεται, την αντιμάχεστε για τα λάθος επιχειρήματα. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα δηλαδή.
    Σε ένα πρώτο επίπεδο, για την προσέγγιση του θέματος μακράν αρμοδιότεροι εμού / ημών είναι οι γλωσσολόγοι και οι φιλόλογοι. Αν μη τι άλλο, πριν μπούμε σε μια τέτοια συζήτηση, καλό θα ήταν να ενημερωθούμε στοιχειωδώς για ζητήματα ιστορικής – ετυμολογικής ορθογραφίας. Τότε, θα πάρουμε γραμμή για πλείστα προβλήματα τόσο της αναλλοίωτης όσο και της υπεραπλουστευμένης γραφής (π.χ. τι σημαίνει για σας «λίπι»; Λύπη, λίπη ή λείπει; ).
    Βεβαίως, κανένα γλωσσικό πρόβλημα δεν μπορεί να είναι αμιγώς επιστημονικό, πόσο δε μάλλον μια τέτοια σαρωτική πρόταση – όπως και άλλες «σκληροπυρηνικές» που έχουν ήδη εκφραστεί, όπως π.χ. η αντικατάσταση του ελληνικού από το λατινικό αλφάβητο.
    Η γλώσσα είναι βαθιά κοινωνικό και κατά συνέπεια πολιτικό φαινόμενο. Δυστυχώς, γίνεται συχνά λάβαρο κάθε λογής αντιδραστικών γλωσσαμυντόρων που κάνουν πολύ ντόρο για τη μαγκιά της φυλής και άλλα σχετικά φούμαρα. Έρχονται μετά οι εμπνευσμένοι «δημοκρατικοί» Ματσάκηδες να υπερασπιστούν τον δίκαιο αγώνα των αστοιχείωτων και των «εν αδυναμία» δυσλεκτικών, οι νεοψυχάρηδες (ή μήπως νεοψυχάκιες; ) και ψυχοπονιάρηδες.
    Πού να πατήσει η κοινή λογική, χαμένη κάπου ανάμεσα στη μετάφραση του επ-ανα-προσ-δι-ορισμού των γλωσσικών σημείων και τεράτων και στην χαρούμενη άγνοια της –πολύ κακώς εννοούμενης- αμορφωσιάς;
    Εδώ και καιρό προσπαθούσα να εντοπίσω μια βρισιά που να με «πιάνει». Έχω εκθέσει κι αλλού τον πόνο μου και παρηγοριά δε βρήκα (Dolmance chut γι’ άλλη μια φορά!). Μετά απ’ αυτό όμως νομίζω ότι προσεγγίζω αρκετά καλά το ζητούμενο: «θα σου γαμήσω τη γλώσσα»! Αφτό μάλιστα, με φέρνι εκτόσ εαφτού. Άτσα του του κιρίου Ματσουκάκι...
     
    Last edited: 18 Ιουνίου 2008
  11. Apollyon

    Apollyon God's Demon Contributor

    Απολαυστικη οπως παντα.Τιμη μου που σε "προκαλεσα" να γραψεις.Να σε βλεπουμε πιο συχνα να απαντας,Το εχουμε αναγκη τον τελευταιο καιρο ειδικοτερα μετα τα οσα εχουν δει τα ματια μου τον τελευταιο μηνα ειδικα...
     
  12. Eri

    Eri


    Θυμαμαι εναν κανονα απο το δημοτικο τον οποιο παρατηρωντας τα γραπτα ελαχιστοι ακολουθουν.....Αναμεσα τους κ εσυ ο ιδιος κ μαλιστα σε θεμα που αφορα την ελληνικη γλωσσα.....Δε λεμε "στην μεση" αλλα "στη μεση"......Καλο θα ηταν πριν κανουμε οποιεσδηποτε νουθεσιες να φροντιζουμε πρωτοι εμεις να ειμαστε σωστοι απεναντι σε αυτα που συμβουλευουμε........

    Μπορει να γραφω ατονα κ χωρις σημεια στιξης αλλα (δε νομιζω κανεις να μπερδευεται κ να διαβαζει το αλλά άλλα) το κανω λογω ευκολιας (για μενα) κ για να κερδιζω χρονο....Οποτε θεωρω απαραιτητο για την κατανοηση των κειμενων μου (αυτα τα τοσο βαθυστοχαστα κ γιοματα νοηματα) βαζω καποιο κομμα η θαυμαστικο......Δε νομιζω οτι η χρηση των ελληνικων εισαγωγικων θα σωσει την κατασταση η θα δειξει οτι κανουμε σωστη χρηση της ελληνικης.....Ας μαθουμε να ξεχωριζουμε το "πιο" απο το "ποιο" κ υστερα ας χρησιμοποιησουμε τα « »......
     
    Last edited by a moderator: 21 Ιουνίου 2008
Thread Status:
Not open for further replies.