Προγραμματισμός ;

Απάντηση: Re: Προγραμματισμός ;

Θα έπρεπε επίσης να είναι σαφές, ότι δεν είναι αυτονόητο το ότι εάν δηλώνει κάποιος πως ξέρει να οδηγεί και είναι αποφασισμένος να το κάνει, είναι και αλήθεια ότι ξέρει πράγματι, ή μπορεί. Και ιδίως όταν μιλάμε γιά "οδήγηση" σε δρόμους στενούς, ανώμαλους κι απόκρημνους... Δυστυχώς, μάλλον δεν είναι. 'Αλλωστε -πιστεύω ότι κολλάει εδώ μιά κοινοτοπία-, "σ' αυτή τη χώρα, ό,τι δηλώσεις, είσαι"...

Τέθηκε αλλού το ερώτημα από πού παίρνουν τα "πτυχία" τους οι "Εκπαιδευτές". Δεν είδα καμμία απάντηση. Ας το επαναφέρουμε λοιπόν: Οι εν λόγω "οδηγοί", από πού παίρνουν τα διπλώματά τους; Υποχρεούνται να τα "φέρουν" και να τα "επιδεικνύουν"; Και επίσης, γιά την ύπαρξη ασφαλιστηρίου συμβολαίου, ευθύνονται οι "οδηγοί" ή οι "επιβάτες";

 

Είχα την εντύπωση πως το status δηλώνει ερωτική τάση και προσανατολισμό. Όχι «ικανότητες».

Σε αντίθετη περίπτωση απαιτούνται όντως πτυχία (αν θέλει κάποιος να αποδείξει κάτι σε άγνωστους).

 

Απάντηση: Re: Προγραμματισμός ;

Όταν το status είναι "Master", κι αυτό (γιά κάποιους) σημαίνει ότι ο φέρων δηλώνει ότι "ξέρει και έχει τη διάθεση να οδηγήσει" (βλ. έως και να παίξει -κατ' εμέ- με τον ψυχισμό ανθρώπων), πιστεύεις ότι είναι αυτό απλά ερωτική τάση και προσανατολισμός που δεν απαιτεί και (αποδείξιμες) ικανότητες;

Σε περίπτωση που ισχύει αυτό που λέω πιό πάνω (το "παιχνίδι" με τον ψυχισμό), έστω κι αν δεν μιλάμε γιά αγνώστους, αλλά γιά αποδέκτες του "παιχνιδιού" γνωστούς και πρόθυμους, που δεν απαιτούν καλώς ή κακώς αποδείξεις, τα πτυχία (χωρίς εισαγωγικά αυτά) δεν θα έπρεπε και πάλι να θεωρούνται απαραίτητα;

 

Re: Απάντηση: Re: Προγραμματισμός ;

Αν ξεφύγουμε από το ερωτικό παιχνίδι, προσωπικά μπερδεύομαι...

Κι αυτό γιατί δεν ξέρω ποιος είναι για το τρελάδικο.
Αυτός που θέλει να κάνει τον «Αφέντη» στον ψυχισμό του άλλου χωρίς να έχει διδαχθεί τον τρόπο ή αυτός που θα το δεχθεί; Ή και οι 2;

Όπως και να έχει, οι «μη ερωτικές» περιπτώσεις για μένα δεν έχουν θέση στο bdsm.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Προγραμματισμός ;

Ίσως και να έχει "διδαχθεί", το ερώτημά μου είναι πού και από ποιόν...

Anyway, αν δεν βρήκες το χρόνο να μελετήσεις το νήμα "Αντίσταση και Αντίδραση" καθώς και το "Εκπαίδευση Σκλάβας" γιά το οποίο θα βρεις παραπομπή μέσα στο πρώτο, προτείνω να το κάνεις και θα υπάρξει πιστεύω η ευκαιρία να επανέλθουμε επί του θέματος...

 

καλο θα ηταν να γινει ενα καλο ξεκαθαρισμα απο την αρχη και ολα τα αλλα αντιμετωπιζονται στην πορεια.σ ολα τα χρονια που ειμαι σε αυτα τα παιχνιδια δεν ξεχνω το εξης :::: οτι η οποιαδηποτε σκλαβα εχει προσωπικη ζωη,εννοιες,αγχη, καποια θελω,προσωπικοτητα και πανω απ ολα ειναι ανθρωπος και οχι καποιο υποκειμενο μεταχειρησεις.

υγ. απαντω μην εχοντας διαβασει ολες τις απαντησεις σας, λογω περιορισμενου χρονου....

 

Απάντηση: Re: Προγραμματισμός ;

Δεν θα συμφωνήσω με την οπτική σου, Jp... Το νήμα τιτλοφορείται "Προγραμματισμός;" και το ερώτημα που έθεσε ο SadalMelik ανοίγοντας το, ήταν:

Εάν λοιπόν υποθέσουμε ότι το δικό σου "να κάνει σαφές και ξεκάθαρο πως ξέρει να οδηγεί και πως είναι αποφασισμένος να το κάνει" απαντά στο ερώτημα του νήματος, με την έννοια ότι είναι αυτό ένα από τα πρώτα πράγματα που πρέπει να κάνει ένας Κυρίαρχος ξεκινώντας μιά D/s σχέση (ως σωστός προγραμματισμός δηλαδή), κατά την ίδια ακριβώς έννοια απαντούν στο ίδιο ερώτημα αυτά που εγώ έγραψα, αφού προβάλουν την άποψή μου ότι το να δηλώνει κάποιος ότι "ξέρει να οδηγεί" (το ότι "έχει τη διάθεση να το κάνει" δεν το αμφισβητώ), τη στιγμή που η ειδικότητά του αυτή αποκτήθηκε -στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων κατ' εμέ- σε κάποια "αλάνα" ή, at best, "εν τω στρατεύματι", είναι ένα από τα πράγματα που δεν θα έπρεπε να κάνει (κακός προγραμματισμός δηλαδή). Δεν βλέπω λοιπόν πού ακριβώς βγήκα εκτός θέματος. Εάν οδηγήθηκες σ' αυτό το συμπέρασμα επειδή απαντώ δι' ερωτήσεων, θα θυμίσω ότι αυτός ο τρόπος απάντησης είναι μιά κοινότατη πρακτική, η οποία άλλωστε, σου είναι πιστεύω ιδιαίτερα προσφιλής και την χρησιμοποιείς συχνότατα...

Δεν θα απαιτήσω βεβαίως, εάν κάποιος από τους "οδηγούς" αποφασίσει να απαντήσει, να το κάνει εδώ. Ας το κάνει όπου κρίνει εκείνος ότι το έδαφος είναι πλέον κατάλληλο, εγώ θα εντοπίσω την απάντηση, όπου και εάν επιλεγεί αυτή να δοθεί...

 

Απάντηση: Re: Προγραμματισμός ;

Κι εγώ στις ερωτήσεις της δεύτερης παραγράφου αναφέρθηκα (και πιστεύω σαφέστατα). Δεν νομίζω ότι αντιμετωπίζω γενικά προβλήματα στο να κατανοώ αυτά που διαβάζω. Ακριβώς γι' αυτό, δεν κατανοώ το πώς σε περίπτωση που συμφωνείς ότι οι εν λόγω ερωτήσεις έχουν πρόθεση να στηρίξουν τη θέση μου (την οποία δεν χαρακτηρίζεις άσχετη), μπορείς ταυτόχρονα να εξακολουθείς να τις θεωρείς άσχετες...

Έτσι κι αλλοιώς, πιθανότατα δεν αντιλαμβανόμαστε το θέμα του νήματος κατά τον ίδιο τρόπο. Και θεωρώ ότι μόνος αρμόδιος γιά τη σωστή ερμηνεία, είναι ο νηματοθέτης. Μέχρις ότου όμως αποφανθεί εκείνος περί της ορθότητος της δικής σου ή της δικής μου ερμηνείας, η παράκλησή σου μόνο ως φιλικό αίτημα μπορεί να εκληφθεί από εμένα, από κάποιον που του μπερδεύω τη σκέψη με τις παρεμβάσεις μου, γιά να πάψω να το κάνω...

Εκτός βεβαίως και εάν, ασχέτως του τι βούλεται ο νηματοθέτης, αποφασίσεις να επιβάλεις την ερμηνεία σου. Δεν ξεχνώ ότι το authority το έχεις...

Υ.Γ.: Το υστερόγραφο γεννάει νέα ερωτήματα, τα οποία όμως μπορούν να περιμένουν την άποψη του SadalMelik περί αυτού του διαλόγου. Απορώ όμως, που ενώ εσύ λες ότι πρέπει να κλείσει, εξακολουθείς να τον τροφοδοτείς...

 

Το ερώτημα δεν έχει να κάνει τόσο με το πόσο ικανός είναι κάποιος να οδηγεί. Αυτό το δείχνει πάντα ο καιρός και κανένα συμβόλαιο δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι όλα θα πάνε τέλεια. Το δεδομένο είναι σε αυτό το ερώτημα πως κάποιος μέσα στην σχέση μπαίνει έχοντας τον "ρόλο" του Κυρίαρχου, ακόμα κι αν αυτό αμφισβητείται από τρίτους.

Παρ' όλα αυτά, είμαι της άποψης πως τα θέματα μπαινουν τόσο για να πάρουμε κάποιες απαντήσεις αλλά και για να δούμε διαφορετικες απόψεις. Ας μην αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επι της διαδικασίας και ας αφεθεί η κουβέντα να εξελιχθεί χωρίς παρεμβάσεις.