περι ηδονης

"Οριο του μεγεθους των ηδονων ειναι η εξαλειψη καθε πονου.
Οπου υπαρχει ηδονη και για οσο χρονο συνεχιζει,εκει δεν
υπαρχει σωματικος πονος ουτε λυπη στην ψυχη ουτε και τα
δυο μαζι" (επικουρος).
Ελευθερα προς σχολιασμο

 

Πολύ όμορφο θέμα Kaveiros. Το τελευταίο διάστημα διαβάζω και εγώ κάποιες αναφορές στους Επικούρειους και οι αντιλήψεις τους αναφορικά με τη συσχέτιση πόνου και ηδονής έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον.

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ο πόνος επιδιώκεται επειδή υπάρχει η απροσδιόριστης πηγής ασυνείδητη σχεδόν αίσθηση ότι αποτελεί τη μοναδική οδό προς την ηδονή. Το υποκείμενο θεωρεί πως για να φτάσει στην ηδονή πρώτα πρέπει να "πληρώσει". Από την άλλη πλευρά, αν κάποιος του εξασφάλιζε αιώνια ηδονή, παρακάμπτοντας το δρόμο του πόνου, θα αισθάνονταν ενοχικά - σαν να μην του αξίζει.

Δεν πιστεύω ότι η ηδονή και ο πόνος βιώνονται ταυτόχρονα.

 

Απάντηση: Re: περι ηδονης

Αυτή, όμως, δεν είναι επικούρεια αντίληψη. Είναι κατ' εξοχήν χριστιανική και ειδικότερα, καλβινιστική και πιετιστική. Είναι, σε αυτή τη συνάφεια κρίσιμος και ο ορισμός που δίνουμε στην 'ηδονή'. Αν θέλεις επανερχόμαστε αναλυτικά.

 

Καλώς, νομίζω, το πιστεύεις, με κάποιες εξαιρέσεις ίσως

 

Δεν πιστεύω ότι η ηδονή και ο πόνος βιώνονται ταυτόχρονα.[/QUOTE μιλαμε για πνευματικη η σωματικη υδονη?? 

 

Re: Απάντηση: Re: περι ηδονης

α) Δεν διατάθηκα ότι πρεσβεύω τις επικούρειες αντιλήψεις, τουναντίον αποσαφήνισα ότι αναφέρω την προσωπική μου. (Το διευκρινίζω γιατί δυσκολεύομαι να αντιληφθώ τη σκοπιμότητα του "όμως" στην ανωτέρω φράση.)

β) Δεν συσχετίζω τις θρησκείες με ό,τι αντιλαμβάνομαι ως "θεό", συνεπώς οποιαδήποτε συνάφειά μου με το χριστιανισμό προφανώς απορρέει από την αλληλεπίδραση μου μέσα σε ένα πολιτισμικό πλαίσιο στο οποίο ο τελευταίος εμβολίζει στοιχεία. Θα δεχτώ δηλαδή το χαρακτηρισμό "χριαστιανική" εφόσον αυτή είναι η προσωπική σου αξιολόγηση, με την προϋπόθεση ότι αποσυμπλέκεται από την αντίληψή μου περί θεού.

γ) Δεν γνωρίζω τη σημαίνει "πιετιστική". Και δεν κατάφερα να βρω κσυναφείς συνδέσμους στο διαδίκτυο, χρειάζομαι βοήθεια.

δ) Είχα στο μυαλό μου την ηδονή όπως αυτή ορίζεται από τους επικούρειους.

Θέλω.

Δες, αν θέλεις, την παρατήρηση (δ).

 

Απάντηση: περι ηδονης

1)και αν για καποιον ηδονη σημαινει πόνος? αν ο πονος διεγειρει την ηδονή?
2) η ηδονη είναι πνευματική..το μυαλο μας την καταλαβαίνει..το σώμα είναι ο φορέας της ηδονής..

 

Απάντηση: περι ηδονης

Δειγματοληπτικώς, η πρώτη σελίδα για το θέμα 'πιετισμός', στο Google......

Pietismus - Ökumenisches Heiligenlexikon - [ Μετάφραση αυτής της σελίδας ]
Im Pietismus wurde "der Einzelne" für den Glauben entdeckt wie nie zuvor, getragen wurde die Bewegung in der Regel von vielen einfachen Leuten, ...
www.heiligenlexikon.de/Glossar/Pietismus.html - 21k - Προσωρινά αποθηκευμένη - Παρόμοιες σελίδες
Catalogue: Geschichte des Pietismus / Im Auftrage der Historischen ... - [ Μετάφραση αυτής της σελίδας ]
Historische Kommission zur Erforschung des Pietismus (Germany) 1993 ... Der Pietismus vom siebzehnten bis zum fruhen achtzehnten Jahrhundert -- bd. 2. ...
catalogue.nla.gov.au/Record/2933614 - 25k - Προσωρινά αποθηκευμένη - Παρόμοιες σελίδες
Pietismus - Wissen - Meyers Lexikon online - [ Μετάφραση αυτής της σελίδας ]
Der Begriff Pietismus kommt in unserem Lexikon mehrmals vor. Bitte wählen Sie einen der ... Pietismus: im 17. Jahrhundert einsetzende Bewegung innerhalb. ...
lexikon.meyers.de/wissen/Pietismus - 21k - Προσωρινά αποθηκευμένη - Παρόμοιες σελίδες
Interdisziplinäres Zentrum für Pietismusforschung - [ Μετάφραση αυτής της σελίδας ]
Anschrift: Franckeplatz 1 Haus 24 06110 Halle. Telefon: +49 (0) 345 5523071. Fax: +49 (0) 345 5527238. e-mail: udo.straeter@ pietismus.uni-halle.de ...
www.pietismus.uni-halle.de/ - 4k - Προσωρινά αποθηκευμένη - Παρόμοιες σελίδες
Pietismus - [ Μετάφραση αυτής της σελίδας ]
Der Pietismus ist eine Glaubensbewegung innerhalb des Protestanismus. Der Name wird abgeleitet vom lateinischen “pietas” (Frömmigkeit). Er trat ab ca. ...
www.pol-ag.de/Kirchen/Pietismus/pietismus.html - 58k - Προσωρινά αποθηκευμένη - Παρόμοιες σελίδες
Pietismus und evangelikale Bewegung: Persönliche Gotteserfahrung ... - [ Μετάφραση αυτής της σελίδας ]
Pietismus bedeutet: Glauben unter den Bedingungen der Moderne und gleichzeitig die Überwindung ihrer Fehler.
members.aol.com/schewo/pietismus.html - 86k - Προσωρινά αποθηκευμένη - Παρόμοιες σελίδες
Pietismus – Wikisource - [ Μετάφραση αυτής της σελίδας ]
Der Pietismus war eine Bewegung innerhalb der evangelisch-lutherischen Kirche mit Schwerpunkten in Halle an der Saale und Württemberg, die die persönliche ...
de.wikisource.org/wiki/Pietismus - 25k - Προσωρινά αποθηκευμένη - Παρόμοιες σελίδες
Archiv des Pietismus - [ Μετάφραση αυτής της σελίδας ]
Glaubensstimme - Texte des Pietismus. ... Das Archiv des Pietismus. Bengel, Johann Albrecht (1687-1752) · Blumhardt, Christoph der Ältere (1805-1880) ...
www.glaubensstimme.de/pietismus/ - 5k - Προσωρινά αποθηκευμένη - Παρόμοιες σελίδες
Der Pietismus im Schwäbischen - [ Μετάφραση αυτής της σελίδας ]
Der Hang zum Pietismus steckt latent in der schwäbischen Seele, ... Der Pietismus kritisierte beide Entwicklungen, die er für rein äußerlich hielt, ...
www.petermangold.de/pietismus.htm - 24k - Προσωρινά αποθηκευμένη - Παρόμοιες σελίδες

1.Δεν σου απέδωσα οτιδήποτε. Το 'όμως' εισήχθη ρητορικώ τω τρόπω. Αντιθέτως, από τη συζήτηση που θα ακολουθήσει θα προκύψει, ενδεχομένως, ποιές αντιλήψεις και πόθεν αρρυόμενες, διακονεί καθείς.
2. Διαφαίνεται μια θεωρητική αβεβαιότης, στο κείμενο. Η επικούρεια 'αταραξία', ως έλλειψη επιθυμιών (πέραν των 'αναγκών', βλ. Προς Μενοικέα, 132) δεν υπολαμβάνει όσα, έχω την εντύπωση ότι συμπεριλαμβάνεις στην έννοια του ΄πόνου'. Αλλά δεν είμαι βέβαιος για τη θέση σου.
3. Οπότε, πλησίστιοι προς την Ηδονή - αν μη τι άλλο, της φιλοσοφικής συζήτησης.

 

κυριος γνωμονας τις φιλοσοφιας ειναι η λογικη.κατα ποσο τροπο ομως η λογικη μπορει να ερμηνευση την ηδονη???

 

Re: Απάντηση: περι ηδονης

Frommigkeit! Σαφέστατο, ευχαριστώ.

 

Απάντηση: περι ηδονης

Ο άνθρωπος που δεν πληρώνει την κάθε ηδονή του
με ίση σε ποσότητα αλγηδόνα, ζει μια ζωή αφύσικη..
Δηλαδή ψεύτικη ως τη ρίζα της. Και ότι θα ρθει η μέρα,
o dies irae που λέγανε, που αυτή την ψευτιά θα την πληρώσει
με τον αφανισμό του απ' τον πλανήτη μας.

Δ.Λιαντίνης.

 

Απάντηση: περι ηδονης

Ο επικουρος καθιερωνει την λεγομενη κινητικη ηδονη εκτος απο τη καταστηματικη και σε αυτό ερχεται σε ρηξη με τον Αριστoτελη.¨Ακομα και στη περιπτωση των πιο
στοιχειωδων φυσικων και αναγκαιων επιθυμιων μας,η ηδονη νοειται όχι μονο ως αρχη αλλα και ως τελος.Τι δηλωνει αυτό?Γιατι ολοι οι ζωντανοι οργανισμοι ελκονται προς μια κατασταση πραγματων η κατασταση υπαρξης που απορρει από την ικανοποιηση των πρωταρχικων αναγκων τους και επιθυμιων τους?
Η πραξη με την οποια ικανοποιουνται τετοιες αναγκες και επιθυμιες προκαλει μια ταυτοχρονη αλλα ασυνεχη και ασταθη ηδονη στον ζωντανο οργανισμο.Ομως από τη στιγμη που οι αναγκες αυτές εχουν ικανοποιηθει,το ζωντανο ον νιωθει ένα αισθημα χαλαρωσης και ικανοποιησης που δεν θα διακοπει παρα μονο στον επομενο κυκλο της βιολογικης διαδικασιας,δηλαδη στην επερχομενη εμπειρια δυσφοριας και πονου,που θα οφειλεται στην απουσια η ελλειψη των φυσικων αντικειμενων της επιθυμιας.Μεσα σ αυτόν τον ατερμονο κυκλο αναγκης-ικανοποιησης-αναγκης,η ηδονης-πονου-ηδονης υπαρχουν νησιδες ηρεμιας και γαληνης.Σταθερα,αν και εφημερα plateau ενεργειας οπου η κινηση φαινεται να εχει ατονισει,η επιθυμια να εχει κατευναστει.Η ιδια η ατομικη υλικη δομη του οργανισμου θα λεγαμε ότι εχει επαναδιαταχθει με τροπο που επιτρεπει μια σταθερη,διαρκη εμπειρια ηδονης.Αυτη είναι η καταστηματικη ηδονη-μια αδρανης,εσωτερικη,σταθερη κατασταση πραγματων που προκυπτει από την ενεργο,εξωτερικη,ασυνεχη επιδιωξη της ηδονης εν κινησει.Μια σταθερη κατασταση του οργανισμου,οπου κάθε αναγκη και επιθυμια εχει εξαλειφθει,μια φυσικη ισσοροπια που είναι εκ φυσεως ηδονικη.¨ Α.ΚΟΕΝ