κανονες και πρωτοκολλα

διαβαζοντας νεοαναρτηθεν νημα μου δημιουργηθηκαν τα εξης ερωτηματα:
ειναι απαραιτητα τα πρωτοκολλα προκειμενου να βιωσει κανεις το ονειρο?
η απολαυση περναει αραγε απο προκαθορισμενα μονοπατια?

 

τα πρωτοκολλα γινονται για να μην εφαρμοζονται..και η απολαυση έρχεται απο εκει που δεν την περιμενεις..

 

Τίποτα δεν είναι απαραίτητο. Ο καθένας κάνει ότι θέλει. Παίρνει οτι του αρέσει , αφήνει οτι τον χαλάει κλπ..Λογικά πράγματα..

Πάντως εμένα μου αρέσουν τα πρωτόκολλα.

 

Απάντηση: κανονες και πρωτοκολλα

Τελικά ότι γουστάρει κάνει κανείς

 

Απάντηση: κανονες και πρωτοκολλα

Γιατι δεν ψαχνετε κανενα απο τα παλια καλα νηματα περι πρωτοκολλων; Τα πρωτοκολλα εχουν μια ουσια και ενα νοημα και για αυτο υπαρχουν αλλωστε....το θεμα ειναι να βρουμε την ουσια τους και οχι να τα εξαλειψουμε.

 

Φυσικά και θεωρώ πως τα πρωτόκολλα είναι απαραίτητα... για τις εφορίες, τους δήμους και τις λοιπές δημόσιες υπηρεσίες. Σε μια σχέση, όμως, θεωρώ πως η αυστηρή προσκόλληση σε αμετάκλιτους κανόνες, συνήθως επιβεβλημένων "άνωθεν", λόγω συνήθειας, της άποψης πως έτσι πρέπει να γίνεται κλπ, όχι μόνο δε συντελεί στο να βιώσει κανείς το όνειρο (όπως αναφέρει η νηματοθέτρια) αλλά ενίοτε το μετατρέπει σε εφιάλτη. Αυτό, βέβαια, δε σημαίνει πως δεν οφείλει να υπάρχει κανένας κανόνας. Οι κανόνες αυτοί, όμως, καλό είναι να τίθενται από τα άτομα που απαρτίζουν τη σχέση, και όχι βάση το τι "θεωρείται πρέπoν" από το lifestyle.

 

Απάντηση: κανονες και πρωτοκολλα

πρωτοκολλα κανονες?
οταν βαζεις την απολαυση σε περιορισμους τοτε σιγουρα χανεις το μεγαλητερο μερος τις
η ουσια δεν ειναι η περπατημενη που σου οριζουν
τα μονοπατια ανοιγοντε με την φαντασια
τα ονειρα ειναι κατορθωμα και απολαυση να τα κανεις πραγματικοτητα και χωρις συμβιβασμους
ποιος θα μπορεσει να πει οτι κανε αυτο γιατι το λεει ο κανονας?
ποιος θα πει οτι πρεπει να κανεις αυτο?
τοτε βαζεις παρωπιδες και χανεις το μονοπατι μενεις στον δρομο που παει το πληθος
ποιος εχει ζησει η ζει το ονειρο του ?
αμα βαλεις κανονες και πρωτοκολα στο ονειρο παυει να ειναι ονειρο
σταματα να ειναι απολαυση

 

Απάντηση: κανονες και πρωτοκολλα

ποιο συγκεκριμένα
σε άλλους τα πρωτόκολλα και τα εν γένη πλαίσια τους δημιουργούν δυσφορία
ενώ άλλους τους εξυπηρετούν και αρέσκονται να λειτουργούν με αυτά!

Αν οι μεν δεν κοίταζαν να χλευάζουν τους δε και τανάπαλιν όλοι θα είχαμε να διδαχτούμε από όλους  

 

Απάντηση: κανονες και πρωτοκολλα

αληθεια ποιος εχει καθορισει τα πρωτοκολλα ? απο που ξεκινησαν? ποτε?
συμφωνουν ολοι με αυτα?
γινονται καποια διεθνη συνεδρια οπου καθοριζεται τι πρεπει και τι δεν πρεπει ?
ή οποιου του κατεβει βαζει κι ενα κανονα ή τροπο συμπεριφορας?
κι οποιος δεν τα ακολουθει τι γινεται?

 

Απάντηση: κανονες και πρωτοκολλα

οποιος δεν τα ακολουθει στην πυρα
ποιος τα εβγαλε?
μαλλον καποιος που δεν ηξερε ουτε να ζει ουτε να απολαμβανει και ηθελε απλως κατι να κανει
ισως με την ταπεινη μου γνωμη επιδη δεν μπορουσε να ξεπερασει τον εαυτο του εβαλε κανονες ορια και τροπους

 

Απάντηση: κανονες και πρωτοκολλα

Θάλεια, και οι υπόλοιποι, θα πρότεινα να "συγκρατήσετε λίγο τα άλογά σας", και να μην βιάζεστε τόσο να απορρίψετε και δη να διακωμωδήσετε, ό,τι δεν έχετε καλοσκεφθεί, δεν έχετε δοκιμάσει, μελετήσει, βιώσει, ή έστω, δεν έχετε διαβάσει πέντε πράγματα, σχετικά μ' αυτό... Δεν έχω ακούσει τουλάχιστον, να έχει προκηρυχθεί κανένας διαγωνισμός, με κάποιο βαρύτιμο βραβείο να περιμένει αυτόν που θα αναδειχθεί σε πλέον ανατρεπτικό...

Όπως πολύ σωστά είπε η Elvira, εφ' όσον υπάρχουν τόσο πολλές απορίες σχετικά με το τί είναι τα πρωτόκολλα, ποιός τα καθόρισε, εάν είναι κοινά αποδεκτά κλπ κλπ κλπ, εύλογο θα ήταν, κάποιος που ήδη βρίσκεται και κινείται σ' αυτόν εδώ το χώρο όπου υπάρχει μεγάλος πλούτος πληροφοριών σχετικά με το θέμα, να κάνει μιάν αναζήτηση, και να διαβάσει -ας ρίξει έστω μιά ματιά- παλαιότερα νήματα, που θα μπορούσαν να του δώσουν απαντήσεις στα περισσότερα από τα ερωτήματά του, πριν φτάσει στην απόρριψη, ή πριν θέσει τα ερωτήματα αυτά κατά τρόπο αρνητικό (αφού είναι σαφής η προσπάθεια απαξίωσης από τον τρόπο σύνταξης τόσο του αρχικού ποστ, πολλώ δε μάλλον από αυτό εδώ από πάνω), έχοντας ήδη παγιώσει άποψη και θέση δηλαδή, ενώ ταυτόχρονα ομολογεί, ότι δεν έχει ιδέα γιά το τί είναι αυτό το οποίο ήδη κριτικάρει αρνητικά... Δεν είναι λίγο οξύμωρο αυτό που συμβαίνει, αν αυτό που επιδιώκει κανείς στην ουσία, είναι να μάθει και να καταλάβει;

Ως προς την ουσία του πράγματος τώρα, και διευκρινίζω ότι τα όσα λέω, δεν τα λέω από τη θέση κάποιου bdsm lifestyler, θα πω ότι η ερώτηση "μπορεί να ζήσει κανείς το όνειρο, χωρίς τα πρωτόκολλα;", απαντιέται με ερώτηση: "ποιό είναι το όνειρο, που θέλει να ζήσει κάποιος;".

Αν είναι το όνειρο του bdsm lifestyle, του M/s ή κάποιου αυστηρού D/s, θεωρώ ότι δεν θα μπορέσει να το ζήσει, χωρίς να ακολουθεί κάποια πρωτόκολλα (και δεν μπαίνω στην κουβέντα του ποιά είναι αυτά, ποιός τα θέσπισε κλπ). Κάποια πρωτόκολλα, που έστω θα καθορισθούν από κοινού από τα μέλη της σχέσης και από κοινού θα συμφωνηθεί η τήρησή τους, γιά να ανήκει αυτή η σχέση όντως σε μιά από τις παραπάνω κατηγορίες, δεν μπορεί παρά να υπάρχουν. Αλλοιώς δεν θα λειτουργήσει ποτέ αυτή η σχέση ως τέτοια, πιθανότατα μετεξελισσόμενη σε κάτι άλλο θα προσφέρει απόλαυση και στους δυό, θα τους ικανοποιεί απόλυτα, θα μπορεί να είναι λοιπόν μιά έξοχη σχέση, αλλά δεν θα είναι M/s, ή αυστηρό D/s... Και γιατί άλλωστε να είναι; Σάμπως υπάρχει και πάλι κανένα βραβείο, ή καμμιά κρατική επιδότηση που δίνεται στα M/s ζευγάρια, ενώ δεν δίνεται π.χ. στα Top/bottom; Όπως έχω ξαναπεί, έχω την αίσθηση ότι αντί να προσπαθούμε να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα γύρω μας αλλά κυρίως μέσα μας, γιά το ποιοί είμαστε εμείς, τί κατ' ουσίαν επιθυμούμε, πώς θα το εκφράσουμε, πώς θα αναζητήσουμε την ολοκλήρωση, πού θα την αναζητήσουμε, ποιοί είναι και τί και πώς σκέφτονται οι άλλοι γύρω μας, τί σημαίνει ο κάθε όρος και τί σημαίνει ακολουθώ τον τάδε ή τον δείνα δρόμο, επιλέγουμε αντίθετα τον όρο (ή το ρόλο) που μας χτυπάει καλύτερα στ' αυτί, αυτόν που νομίζουμε πως θα θέλαμε να φέρουμε ή να παίζουμε, και προσπαθούμε έπειτα να διαμορφώσουμε την έννοια του όρου και του ρόλου, έτσι που να ταιριάζει καλύτερα στα δικά μας δεδομένα. Αλλάζοντας τα λόγια του σεναρίου δηλαδή, έτσι που τελικά "σκλάβος" γιά παράδειγμα, να σημαίνει αυτό που εμείς έχουμε μέσα στο κεφάλι μας, επειδή θεωρούμε, πως αυτό που ονειρευόμαστε, είναι να είμαστε σκλάβοι. Ενώ, στην ουσία, αυτό που πιθανότατα θέλουμε, μας καλύπτει και μας ικανοποιεί, είναι να είμαστε sub, ή bottom... Έχω την αίσθηση λοιπόν, ότι ο τόσος "καυγάς" που έχει γίνει εδώ γύρω τους τελευταίους μήνες γιά τις "ταμπέλες", δεν ήταν στην πραγματικότητα γιατί οι άνθρωποι ενοχλούνται από τις ταμπέλες και δεν θέλουν να τις φέρουν, αλλά επειδή τελικά θέλουν να φέρουν όποια γουστάρουν, χωρίς κανείς απ' τους υπόλοιπους να έχει το δικαίωμα διαμαρτυρίας, ή έστω κριτικής...

Το ζήτημα λοιπόν αγαπητή Θάλεια, γιά να επιστρέψω στην αρχή, δεν είναι -όπως σχεδόν ποτέ δεν είναι- το εάν μπορεί κανείς "να ζήσει το όνειρο", χωρίς ν' ακολουθεί πρωτόκολλα. Το ζήτημα είναι να καθορίσει ποιό είναι το δικό του όνειρο και να μην το μπερδεύει με τα όνειρα άλλων. Θα έλεγα επιπλέον, ότι καλό θα ήταν να μην χάνει και τον καιρό του, προσπαθώντας να κάνει τα όνειρα των άλλων, ίδια με τα δικά του...

 

Απάντηση: κανονες και πρωτοκολλα

Σωστός ο κύριος από πάνω