κανονες και πρωτοκολλα

Το bdsm δεν είναι το ίδιο ακριβώς για κανένα.
Συνεπώς δεν έχει υπάρχει κανένα απολύτως νόημα να βάζει κάποιος κανόνες στη σχέση του (ή σε σχέσεις που ψάχνει άλλος) πριν καν τη δημιουργήσει.

Θα δυστυχήσει.



Υ.Γ. Ποίος ο λόγος να μαζοποιούνται οι σχέσεις και οι συμπεριφορές μέσω πρωτοκόλλων και κανόνων που έχουν δημιουργήσει οι φίλοι μας ευρωπαίοι και τα sites τους;
Τι σας κάνει να πιστεύετε πως πρέπει να συμφωνούμε μαζί τους (ή πως θα συμφωνήσουμε ποτέ);

 

Elysium για δικους μου κανονες μιλαγα οχι για των ευρωπαιων προσαρμοσμενους στην ελληνικη πραγματικοτητα.
Απο που προκυπτει οτι θα δυστυχησει ?Προσωπικα εδω και εναμιση χρονο οχι μονο δεν εχω δυστυχησει αλλα ειναι και απο τις λιγες φορες στην ζωη μου που νιωθω ευτυχισμενος.

 

Αν μιλάς για τη δική σου σχέση δε μου πέφτει κανένας λόγος.
Καλό είναι να εφαρμόζεις κι εσύ και όλοι μας ό,τι μας κάνει ευτυχισμένους.

Το νήμα όμως πραγματεύεται τη χρήση τους γενικά στις bdsm σχέσεις.

Ως εκ τούτου τα ερωτήματα-αντιρρήσεις μου παραμένουν.

 

lol underherfeet, ο κάθε έστω και επιφανειακός γνώστης του ιστορικού υλισμού θα σου πει ότι ο Λόγος του Θεού υπάρχει για όσο μας εξυπηρετεί συλλογικά. Ειδάλλως, μεθερμηνεύεται ή και πέφτει στη λήθη, για να τον διαδεχτεί κάποιος άλλος Λόγος αλλούθε εκπορευόμενος.

Όχι καλέ μου, δεν είναι πιά και τόσο μεγάλη υπόθεση τα πρωτόκολλα. Δεν είναι το blueprint του σαδομαζοχισμού, μην τρελαθούμε κιόλας. Άλλο αν εντυπωσιάζουν τους βανίλλα  

Ο λόγος της ύπαρξής τους, σε προσωπικό επίπεδο, ενδεχομένως να είναι ότι αυτός ήταν ο τρόπος που βρήκαν πολλοί που κάνουν M/s για να βιώνουν την οικειότητα της σχέσης τους χωρίς να χάνουν την διακριτότητα των λειτουργιών τους, ότι ο ένας είναι ο Αφέντης και ο άλλος είναι ο σκλάβος και αυτό δεν αλλάζει ούτε για μία στιγμή, ούτε ακόμα όταν γίνεται μια σοβαρή συζήτηση με χαμηλής έντασης τήρηση πρωτοκόλλων.

Γιατί, σε βανίλλα κατ ουσίαν σχέσεις, όσο βιτσιόζικες και να είναι, ο έρωτας, η σεξουαλική επαφή και η οικειότητα, εξισώνουν τους δύο που απολαμβάνουν μαζί. Σουλτάνος με τσουλί της επιβίωσης Σεχραζάτ π.χ. γίνονται ίσοι, ε, αυτό στο M/s χαλάει την απόλαυση και σκοτώνει τ όνειρο. Άλλο οικειότητα και άλλο ισότητα για το M/s και για το χειρισμό αυτού του θέματος υπάρχει το εργαλείο "πρωτόκολλα".

Αλλά σε κάθε περίπτωση, όταν έγραφα ότι δεν είναι εξακριβωμένο ιστορικά πότε και πώς προέκυψαν τα πρωτόκολλα στο χώρο, εννοούσα κάτι απλούστερο. Έψαξα να βρω αναφορές στο "A Compleat Alternative Sexuality History Timeline" και δεν βρήκα ενώ π.χ. βρήκα για το fisting. Για πρωτόκολλα δεν υπήρχε τίποτα, μόνο ενδείξεις ότι θεωρούνται δεδομένα. Από κει προήλθε το σχόλιό μου  

Κι εγώ, για άλλους λόγους, θεωρώ μέγα σφάλμα και unfair play την παράδοση λευκής επιταγής στον Κυρίαρχο. Μπορεί να είναι η πιο γερά συγκαλυμένη άμυνα σκλάβου που υπάρχει. Σα να λέει κάποιος στον Κύριό του "κάντε ό,τι θέλετε, εγώ που είμαι καλός και Σας αγαπώ Σας το επιτρέπω, προσπαθάτε Εσείς κι εγώ θα είμαι εδώ να Σας ανακοινώσω αν τα καταφέρατε". Τότε ακριβώς είναι που δεν συμμετέχει ο σκλάβος, τη στιγμή που νομίζει ότι έχει παραδοθεί από αυθορμητισμό, καλές προθέσεις και καλά αισθήματα!

Αν είναι θολό για τον υποτακτικό μία φορά το τί θα κάνει ο Κυρίαρχος και τί το τόσο τρομερό θα απαιτήσει (αυτή η θολούρα που έχει στο μυαλό του είναι που θα τον τρομάζει περισσότερο) για τον Κυρίαρχο θα πρέπει να είναι θολό δέκα φορές το τί ακριβώς αντίκρυσμα έχει τελικά αυτή η λευκή επιταγή που μόλις πήρε.

Προφανώς, αν είναι ένας σκλάβος αμέτοχος στις επιλογές του Αφέντη του, τότε α) αλλοτριώνεται όπως λες, οι ψυ το αποκαλούν αυτό "αδιαφοροποίητη αντίδραση" και β) διαλύει τη σχέση στα εξ ων συνετέθη.

Ο σκλάβος συμμετέχει στη σχέση υπακούοντας επειδή το θέλει να υπακούει, επειδή το θέλει για τον ίδιο και όχι από φόβο ή για χάρη των πρωτοκόλλων. Κι αν δεν μπορεί να υπακούσει σε κάτι, όσο και να προσπαθεί, αυτό φαίνεται και ο Αφέντης του το βλέπει και αν κρίνει το συζητά με τον σκλάβο. Και αν κάτι τον φοβίζει ή τον απωθεί, κι αυτό επίσης φαίνεται αμέσως και με γυμνό μάτι και ο Αφέντης του είναι εκεί για να το αντιληφθεί και να δει αν και πώς θα το λάβει υπόψιν.

Αν και είναι μεγάλο θέμα, που δεν χωρεί μάλλον εδώ, η γνώμη μου είναι ότι ο σκλάβος πρώτα επιλέγει να είναι σκλάβος με όσα αυτό συνεπάγεται. Τα υπόλοιπα, καταστάσεις και πρόσωπα, δεν ξέρω αν τα επιλέγει ακριβώς ή αν τα επιτρέπει και λίγο λίγο αφήνεται να προκύψουν.

Για να μην ανακαλύπτετε ξανά τον τροχό ή ακόμα χειρότερα, την ύπαρξη του χλιαρού νερού. Και έπειτα, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, είναι ένας (πιό) σίγουρος ή καλοστρωμένος δρόμος προς το όνειρο το αυτονομημένο δίπολό σου;

Εδώ μάλλον διαφωνούμε σε επίπεδο αξιώματος.

Για μένα, όσο τα πράγματα βαίνουν ομαλά δεν υπάρχει ανάγκη κανόνων και ο καθείς είναι ο εαυτός του σε οποιαδήποτε προσωπική σχέση είτε M/s είτε όχι. Καμία ερωτική μου σχέση δεν θα ήθελα να είναι συμβατική, δηλαδή να ορίζεται από κανόνες. Όταν υπάρχει πρόβλημα, τότε θέλω να βρω κανόνες ν ακουμπήσω. Εσύ λες ότι πάντα έχουμε κανόνες στη σχέση μας και όταν υπάρχουν αδυναμίες πρόβλεψης του ειδικού και του ιδιαίτερου, τότε αρχίζουμε να αυτοσχεδιάζουμε και να αυτενεργούμε.

Πώς θα συντονιστείς με τον έτερο του διπόλου που και αυτός θα αυτοσχεδιάζει και θα αυτενεργεί υπό πίεση; Ένα αυτό.
Έπειτα, γιατί είσαι τόσο βέβαιος ότι τα ειδικά και τα ιδιαίτερα τα δικά σας δεν τα έχει αντιμετωπίσει ποτέ κανείς και δεν τα έχει επιλύσει με κάποιους τρόπους τους οποίους θα μπορούσες να μάθεις και να χρησιμοποιήσεις προς όφελος της σχέσης σου;
Εμένα, όταν μου δίνουν βρεγμένο παξιμάδι την ώρα που το χρειάζομαι, το παίρνω.

Και στο κάτω κάτω, το πρότυπό σου σεβαστό, για σένα, μια και δεν υπάρχει δεδομένος τρόπος να ευτυχήσει μια σχέση είτε σαδομαζοχιστική είτε όχι και τίποτα δεν είναι εξασφαλισμένο από πριν, ιδίως η ερωτική ευτυχία, αλλά αν το βάλω σε πλαίσιο M/s το πρότυπο "στις καλές μέρες κανόνες, στις κακές αυτενεργούμε και αναθεωρούμε τους κανόνες" τότε τί προκύπτει;

Δεν θέλω να το σκέπτομαι  

 

Απάντηση: Re: κανονες και πρωτοκολλα

Το νήμα όπως ακριβώς το είπες,
πραγματεύεται την χρήση τους στις bdsm σχέσεις !
Ποιος ορίζει λοιπόν την χρήση ?
Αυτός που ζει την σχέση , κατά κύριο λόγο ο Κυρίαρχος .
Ποιος θα κρίνει οπότε αν πρέπει να υπάρχουν η όχι ?
Αυτοί που την ζουν .
Είναι πολύ απλό Λια μου.
Τώρα αν εσύ έχεις αντιρρήσεις αυτό είναι καθαρά δικό σου θέμα και όποιου άλλου έχει.
θέλω να πω με αυτό για να μην παρεξηγηθώ ,
πως αν εσύ στην δική σου σχέση δεν τα θέλεις , καλά κάνεις και δεν τα θέλεις .

Γιατί θα πρέπει πάντα να κρίνουμε η να κατακρίνουμε κατι ?
Είναι αυτό .
Σου αρέσει ? σου πάει ? το αντιλαμβάνεσαι ? ναι , το ζεις ,
Δεν σου αρέσει ? δεν σου πάει ? δεν το αντιλαμβάνεσαι ? δεν το ζεις .

 

Ο καθε ενας που γραφει εδω
για την δικη του ζωη , τις δικες του εμπειριες κ βιωματα
τι τον κανει ευτυχισμενο , τι δεν τον κανει ,παρουσιαζει
θελω να πιστευω ,
πως στο καλο θα μπορουσε να ειναι αλλιως !
Ναι μεν οποτε συζηταμε ... γενικα ,
αλλα δεν μπορει να μην ειναι ... συγκεκριμενα .

 

Re: Απάντηση: Re: κανονες και πρωτοκολλα

Δεν θυμάμαι να πήραν ποτέ κοινή απόφαση αγαπητή anasia οι bdsmers για το αν θα εφαρμόζουν πρωτόκολλα ή όχι  
Δεν είναι απαραίτητο να αρέσουν σε όλους. Ούτε οφείλει να ονομάζεται κάτι απαραίτητα bdsm αν εφαρμόζουν μερικοί πρωτόκολλα.

Δεν έχει νόημα η προσπάθεια της τσουβαλοποίησης συμπεριφορών θεωρώντας πως «έτσι γίνεται στο χώρο αυτό».
Ποιος το αποφάσισε;

Προφανώς δεν πείθεται κανείς.

Στη σχέση του όμως επαναλαμβάνω, καθένας μπορεί να εφαρμόζει ό,τι θέλει.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: κανονες και πρωτοκολλα

*Δεν θυμάμαι να πήραν ποτέ κοινή απόφαση αγαπητή anasia
οι bdsmers για το αν θα εφαρμόζουν πρωτόκολλα ή όχι  

Σωστα .

*Δεν είναι απαραίτητο να αρέσουν σε όλους.
Ούτε οφείλει να ονομάζεται κάτι απαραίτητα bdsm αν εφαρμόζουν μερικοί πρωτόκολλα.

Σωστα .

*Δεν έχει νόημα η προσπάθεια της τσουβαλοποίησης συμπεριφορών
θεωρώντας πως «έτσι γίνεται στο χώρο αυτό».

Σωστα .

*Ποιος το αποφάσισε;

Αυτο που δε καταλαβαινεις ( γιατι δεν βλεπω να διαφωνουμε αλλου καπου )
ειναι πως αυτος που αποφασιζει ειναι αυτοι που ζουν την σχεση .
Δεν εγινε καπου καποτε καποιο συμβουλιο απο μεριδα ανθρωπων
που ασχολουνται με το αντικειμενο αυτο και αποφασισαν κατι ( το εγραψες κ εσυ )
Προφανως καπου καποτε καποιοι θεωρησαν πως εχοντας αυτα
λειτουργει καλυτερα η σχεση τους , καποιοι το ειδαν αυτο και το
ακουληθησαν.

*Προφανώς δεν πείθεται κανείς.

Κανεις στο νημα δεν ισχυριστηκε πως υπαρχουν κανονες και πρωτοκολλα
και πρεπει να τα ακολουθουν οσοι ζουν ενα μερος η ολο το bdsm
ντε και καλα .
Εγραψαν πως δεν τους αρεσουν για τους χ λογους τους στην σχεση τους,
η τους αρεσουν και τα χρησιμοποιουν .

Bonjour !  

 

Δεν κατανοώ με ποια λογική τότε θα έπρεπε καν να αφορούν τα πρωτόκολλα που αφορούν μόνο Ds, Ms σχέσεις, πόσο μάλλον να βρίσκουν σύμφωνους άτομα που δεν ανήκουν όχι στις συγκεκριμένες κατηγορίες αλλά στο χώρο γενικότερα.
Βρίσκω φυσικό κάποιος που δεν ανήκει στο χώρο από τη στιγμή που είναι εδώ, να εκφράσει την άποψη του. Δεν βρίσκω φυσικό όμως να εμμένει τόσο πολύ στην δικιά του άποψη.

Ίσως βέβαια να ισχύει η παροιμία "Όποιος είναι έξω απ΄το χορό πολλά τραγούδια ξέρει."

Όσοι μα όσοι έχουν εμπειρία από Ds, Ms σχέσεις είπαν πως ναι δεν είναι απαραίτητα αλλά με τον ένα ή άλλο τρόπο κάποια πρωτόκολλα υιοθετούνται, εκείνα που βολεύουν τους εμπλεκομενους στη σχεση.

Εσείς όλοι που δεν έχετε τέτοιες εμπειρίες, πόσο βαρύτητα αλήθεια περιμένετε να έχει η άποψη σας που με τόση εμμονή ξανά και ξανά και ξανά επαναλαμβάνετε?

Δεν προσπαθεί κανείς να σας πείσει για τίποτα.

Η όποια προσπάθεια αν γίνεται είναι να μοιραστούν κάποιοι τις εμπειρίες τους με σας.

Αλλά καταντά κουραστικό να προσπαθείτε ΕΣΕΙΣ να πείσετε εμάς για κάτι που κοιτάτε απ την απέξω.

Το εμπεδώσαμε, δεν μπορείτε να το αντιληφθείτε, δεν σας εκφράζει, υποθέτω αν σας εξέφραζε θα δημιουργούσατε και ανάλογη σχέση...ωραία. Σεβαστό.

Το εμπεδώσαμε από το πρώτο ποστ, όλα μα όλα τα υπόλοιπα που δεν λένε τίποτα καινούριο απλά εμμένουν στην αρχική σας άποψη σε τι αποσκοπούν?

 

@lara[E-p], ανοιχτή συζήτηση γίνεται. Το ότι κάποιος δηλώνει βανίλλα, δεν αποκλείει το γεγονός να είχε την προσωπική του εμπλοκή με τους εν λόγω χώρους και να έχει διαμορφώσει μια σωστή ή λάθος άποψη. Δεν είναι ανάγκη να εκλαμβάνετε ως απειλή και έναρξη ''πολεμικών συρράξεων'', κάθε διαφορετική άποψη. Αν επιθυμείτε να ακούτε μόνο όσα συμφωνείτε και σας είναι αρεστά, ας μην δεχόσασταν βανίλλα άτομα στο φόρουμ.

 

Απάντηση: Re: κανονες και πρωτοκολλα

συμφωνώ απόλυτα

 

Κουραζομαι με τις εμμονες....ειναι τοσο προβλεψιμο ολο αυτο,ιδιαιτερα αν προσπαθουμε ντε και καλα να το θεοποιησουμε 
Αποψη μου και δεν προσπαθω να πεισω κανεναν.

 

Ισως θα επρεπε κιολας δεν ειναι κακο σαν ιδεα.Τουλαχιστον θα επρεπε καποιος εαν δηλωνει vanilla να μην εκφραζει κριτικη σε οτι αφορα πρωτοκολλα και κανονες π.χ. πραγμα που ειναι τελειως εξω απο αυτα που εχει ζησει,δηλωνοντας vanilla.Συμπερασματικα λοιπον, ή θα επρεπε να αλλαξει το status του εδω μεσα και να μην "βολευεται" πισω απο ενα vanilla ή να μην εκφραζει κριτικη για θεματα που δεν εχει ζησει.
Χωρις παρεξηγηση,δεν επιτιθεμαι σε κανεναν,απλα ειναι παρα πολυ ασχημο να κρινονται ατομα και καταστασεις απο αλλους που δηλωνουν περιτρανα οτι δεν τις ξερουν.