Εμπορευματοποιηση του BDSM

Όποιος θέλει αποδέχεται την Erotica και όποιος δεν θέλει απλά δεν πάει.


Είναι κουραστικό να λέγονται τα ίδια και τα ίδια συνέχεια σε δεκάδες ποστ εδώ και πολύ καιρό.

Πέρσι περάσαμε τέλεια.
Ένα χαμόγελο διάπλατο έμεινε για μήνες στα πρόσωπά μας.

Και φέτος τα ίδια αναμένουμε όλοι μας.

Θεωρώ αστείο το γεγονός να γίνετε ζήτημα για εμπορευματοποίηση του BDSM @ Erotica.

Το αντίτιμο (αξίας ενός καφέ στην Πατριάρχου Ιωακείμ) έχει να κάνει με έξοδα της κατασκευής και λειτουργίας του χώρου.

Του χώρου που θα βοηθήσει να περάσει καλά όποιος έρθει.

Θεωρώ αστείο να θίγονται έστω και στο ελάχιστο οι οποιεσδήποτε προτιμήσεις (λ.χ. latex fetish).

Αν άρχιζε να πετάγετε το κάθε μέλος του Community και να θίγει βάση της υποκειμενικής του οπτικής τα γούστα του άλλου δεν θα μπορούσε να σταθεί καμία συζήτηση.


Εν κατακλείδι υποστηρίζω την κίνηση των Absolute Fetish και θα βρίσκομαι εκεί.

Τα χαμόγελα, οι ανεπανάληπτες στιγμές, οι παθιασμένες νύχτες, οι παρέες και πολλά άλλα που έχουμε ζήσει εδώ και χρόνια από όλα αυτά τα Πάρτι αυτά δεν μπορούν να αναπληρωθούν από τίποτε άλλο.

Όποιος έχει το μεράκι τα ζει και όποιος δεν έχει απλά απέχει.

 

για την πληρη ενημερωση όλων σας μολις εκανα ρεπορτ αυτη την απαντηση για αυτον τον λογο:
''θα ηθελα να διαγραφτει αυτο το ποστ το θεμα του νηματος μου δεν ειναι ουτε το εροτικα ουτε η διαφημιση του.''

ΘΕΛΩ να επαναλαβω την αρχικη μου τοποθετηση οτι το θεμα ανεβηκε τωρα γιατι ειχα αφορμη τα πολλα θεματα επι του εροτικα, το θεμα δεν ειναι το εροτικα. αν καποια μελη συνεχισουν να το συγχεουν θελημενα ή μη με το εροτικα θα ζητησω το κλειδωμα του.

 

βρε jomaru άσε τους ανθρώπους να γράψουν ιστορία γιατί να κόψεις μια τέτοια δηλωση διαμάντι...
άλλωστε ο καθένας γράφει την ιστορία που του αξίζει  

αλλα ναι εχεις δικιο η συζητηση για το erotica μας είναι αδιάφορη αλλά προφανώς όποιος έχει τη μύγα...

 

Ισχύει αυτό?

Ή μήπως αυτό?

Αποφάσισε....

Αν είναι κάτι που με ενοχλούσε πάντα, ήταν η υποκρισία μερικών ανθρώπων,
που περνούν κάποιους άλλους για αφελείς, υποτιμώντας την νοημοσύνη τους...

Δεν χρειάζεται να παρακαλάς, ούτε και να απαιτείς την διαγραφή του post μου αγαπητέ Jomaru.
Δεν νομίζω να έχεις δικαίωμα να το κάνεις, διότι ούτε εκτός θέματος είμαι, ούτε βρίζω, ούτε θίγω κανένα - πολύ περισσότερο εσένα, αλλά ούτε μπορείς να φιμώσεις τις γνώμες κα τις απόψεις των μελών, ειδικά όταν αναφέρεσαι δημόσια ακόμη και μέσα από την διαδικασία ψηφοφορίας, σε δραστηριότητες που τους αφορούν.

Δεν μου αρέσει να με πηγαίνουν στην κρεμάλα χωρίς να έχω καν το δικαίωμα να απολογηθώ ή να πω την άποψη μου!!
Είναι άδικο και την αδικία δεν την γουστάρει κανένας.

Αν θυμάσαι καλά εσύ έβαλες το ερώτημα που αναφέρεται στην Erotica.
Αν δεν θυμάσαι, ρίξε μια ματιά…Μπορείς!
4η από αριστερά πάνω πάνω!

“Ναι, γιατι πηγαινω σε Event οπως το Erotica”

Μηπως κάνω λάθος?
Δεν νομίζω!!
Έβαλες ερώτηση στο poll, αλλά η απάντηση σε πείραξε… Ti έπαθες ξαφνικά?
Sorry αλλά δεν φταίω εγώ αν η απάντηση μου, δεν ήταν βολική και καλοχώνευτη. Συνηθίζω να λέω ότι νοιώθω σωστό και όχι ότι εξυπηρετεί τους άλλους για να γίνω αρεστή.

Λυπάμαι αν χρειαστεί να κλειδώσεις το νήμα σου...

 

πολλες φορες διαλλογιζομενος μεσο του γραπτου λογου εχω την αισθηση οτι ειτε μιλαω σε ντουβαρια ειτε σε νοημων ανθρωπους. οτι δηλωνω
1.οτι το εροτικα ειναι αφορμη και οχι αιτια ειναι τοσο δυσκολο να το κατανοησεις?
2. δεν σε παει κανεις για κρεμαλα εκτος και αν θεωρεις οτι το να μην επιθυμω να διαφημιζεις την δουλεια σου μεσω ενος νηματος μου ειναι αναποδεχτο??
3.ποιος μιλησε για φιμωμα? παρεθεσα ακριβως τον λογο και αυτος ειναι η διαφημιση.
4.“Ναι, γιατι πηγαινω σε Event οπως το Erotica” οπως το Εροτικα οτι ειναι παρομοιωση για να καταλαβουν οι ανθρωποι που ψηφιζουν την εννοια event ουτε που σου περασε απο το μυαλο ε?
5. κι επειδη το πας πολυ προσωπικα... οχι σε μενα αυτα... σε προηγουμενη ποστ μου θα δεις ακριβως ποια ειναι η γνωμη μου για εκεινους που ασκουν ιδιο επαγγελμα με εσενα.

 

Από την στιγμή που αναφέρεσαι στην Erotica και συγκεκριμένα στο Absolute Fetish BDSM Festival που γίνεται μέσα σε αυτήν, έχω κάθε δικαίωμα να απαντήσω και δεν μπορεί να μου το αφαιρέσει κανένας! Είμαστε σε Forum που οι διάλογοι είναι δημόσιοι… Η απάντηση μου, σαφώς δεν αποτελεί διαφήμιση αλλά σχολιασμό. Και όσο κακότροπα και αν απαντάς, δεν μπορείς να πείσεις για το αντίθετο.

 

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον επαγγελματισμό.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τα διάφορα event.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την οποιαδήποτε έκθεση.

Εφόσον βέβαια δεν μου το κάνουν κλύσμα. Φυσικά και ΑΝ θέλω θα πάω, ενώ ΑΝ ΔΕΝ θέλω δεν θα πάω. Ας μην τονίζουμε τα αυτονόητα. Οι κοινοτυπίες που ακούγονται όλο και πιο συχνά καταντούν βαρετές.

Το ζήτημα είναι να ξέρεις τι γίνεται και τι όχι. Άλλο να χρησιμοποιείς σαν πρόσχημα τη διάδοση του BDSM στην Ελλάδα και άλλο το να θέλεις να γεμίσει η τσέπη σου. Βέβαια, ας μην πάει το μυαλό κάποιου πως έχω πρόβλημα με το να γεμίσει η τσέπη του άλλου. Κάθε άλλο. Αλλά να ξέρουμε και τι λέμε κιόλας.
Συχνά ακούω το παραμύθι του να βγούμε προς τα έξω στον κόσμο, να δουν πως δεν είμαστε ανώμαλοι κτλ. Μα ποιος σας είπε πως νιώθω ανώμαλος; Μην κάνετε πάνω μου προβολές που σας ενοχλούν. Δεν με ενδιαφέρουν οι ενοχές που νιώθετε αν τις νιώθετε.
Δεν με ενδιαφέρει πόσες χιλιάδες κόσμος ασχολείται με αυτό στην Ελλάδα. Το BDSM δεν είναι ούτε θρησκεία ούτε σωματείο ούτε κάποιο target group, εκτός και αν κάποιοι για τους δικούς τους λόγους θέλουν έτσι να το βλέπουν. Δεν έχω κάποιο άγχος να προσηλυτίσω ανθρώπους μέσα σε αυτό, ούτε με ενδιαφέρει να γίνω αποδεκτός από τον οποιονδήποτε.
Επιλέγω να απέχω από τα νήματα που ασχολούνται με διάφορα τέτοια επαγγελμάτικά events, τσίρκο, πανηγύρια ή όπως αλλιώς αποκαλούνται γιατί ακόμα και με αυτό που κάνω αυτή τη στιγμή νιώθω να διαφημίζω μια κατάσταση.
Συχνά ακούω να συγχέεται το μεράκι με τον επαγγελματισμό. Παιδιά…. Άλλο το έχω μεράκι και άλλο είμαι επαγγελματίας. Το παιχνίδι που μπορεί να γίνεται σε διάφορα meetings είναι μεράκι. Αλλά από την ώρα που σκάει κάποιος χρήματα για να παίξει, τότε αυτό είναι προσφορά υπηρεσιών. Σε αυτό το σημείο δεν μπορώ να πω τίποτα παραπάνω απ' όσα είπε ο Mesodo. Mesodo respect (όπως λέγεται και μέσα στο net)
Επίσης κάτι άλλο που δεν μου αρέσει και το υποβάλλω εδώ ως ένσταση προς τη διαχείριση αυτού του forum, είναι η συνεχής προβολή επαγγελματικών event. Και τονίζω. ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟ EVENT ΠΡΟΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ KAI ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΟ FORUM ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΡΕΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΠΡΟΒΟΛΗ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΟΜΑΔΩΝ ΠΟΥ ΑΛΛΗΛΟΤΡΩΓΟΝΤΑΙ.
Πρότασή μου προς τη διαχείριση είναι σε διάφορα επαγγελματικά event να αναρτάται μια ανακοίνωση και μια αφίσα και μετά να κλειδώνεται το νήμα. Οτιδήποτε παραπάνω μπορεί να ονομαστεί διαφήμιση ή δυσφήμηση.
Όσον αφορά την Ιστορία που γράφουν κάποιοι, όπως αναφέρθηκε, δεν ξέρω…. Θα σας γελάσω…. Χαχαχαχαχα (σας γέλασα)

Υστερόγραφο: Επειδή κάπου τονίστηκε η χρήση ή μη διαφόρων tools και η συγχυσή τους με την εμπορευματοποίηση: Δεν επιλέγω να φτιάχνω μόνος μου tools. Προτιμώ να τα αγοράζω. Αλλά μέσω net. Ποτέ κανένα sex shop στην Ελλάδα δεν με σεβάστηκε σαν καταναλωτή. Πολύ ακριβά ΠΑΝΤΑ και με ΧΑΛΙΑ ποιότητα. Και αυτή είναι η συμπεριφορά ενός καταναλωτή απέναντι σε μια αγορά.

 

Eίναι αστείο, το γεγονός, πως, μερικοί άνθρωποι είναι τόσο ανασφαλείς με τον εαυτό τους ή με αυτά που πραγματεύονται και:

α) Έχουνε ανάγκη την προσοχή ΟΛΩΝ (όλων όμως)

β) Θεωρούν ότι κάνουν επανάσταση (σε μια εποχή που οι μεγαλύτερες επαναστάσεις έχουν ήδη γίνει)

γ) Θεωρούν ότι υπάρχουνε αρκετοί που θα τους πιστέψουν στο παραπάνω

δ) Θεωρούν τον κάθε ένα που θα εκφράσει αμφιβολία, αποχή ή ότι άλλο στα σχέδιά τους, εχθρό ή στην καλύτερη των περιπτώσεων πουριτανό (η πλειοψηφία του φόρουμ δεν είναι, απ' όσο έχω δει, ενώ πολλοί εξ’ αυτών μοιάζει να είναι)

ε) Μιλούν για αλτρουισμό, για εθελοντισμό των άλλων στους ίδιους (ποτέ για τον δικό τους σε άλλους), αλλά όταν η συνταγή "χαλάσει" (και δεν μπορούν να κρυφτούν), υποδηλώνουν την πραγματική τους ταυτότητα, αυτή του κακόγουστα διαφημιζόμενου με το "έτσι γουστάρω ρε" (δηλώσεις οι οποίες αντιστοιχούν στο επίπεδο θηλυκών σκυλολαϊκών βάρδων).

ζ) Τα προσωπικά τους δράματα γίνονται – αυτομάτως και με μαγικό τρόπο –
συλλογικά, άρα, να και το ΑΙΩΝΙΟ ΧΡΕΟΣ των απανταχού bdsmάδων, Αθηνών και περιχώρων απέναντι στον ιερό κλάδο τους για τα επόμενα 200 χρόνια

(Ο χειρότερος σε συμπεριφορά ταξιτζής των ΚΤΕΛ Κηφισού, ωχριά μπροστά τους!)

Ζούμε μεγάλες εποχές, είναι γεγονός! ΤΑ ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ του ελληνικού bdsm είναι ΕΔΩ και εσείς τολμάτε να τα κρίνετε?

Σας Αγαπώ
(τα 5 ευρώ στην Αλιφέρη)

Υ.Γ. Δεν είμαι κατά των εμπορεύσιμων αντικειμένων που συναντά κανείς στο bdsm.
Δεν είμαι κατά (και θα ήταν αδύνατον, από την στιγμή που και ο ίδιος ασχολούμαι) με την καλλιτεχνική του πλευρά (shibari, fetish photography). Δεν είμαι κατά ούτε και με την βιομηχανία πορνό (S/m ή vanilla).
Είμαι κατά, τόσο με το ύφος, την στάση, αλλά και τις περισσότερες δηλώσεις των κύριων εκπροσώπων της άνωθεν ομάδας, αλλά και με το καταχρηστικό της φράσης «Γράφουμε Ιστορία ΕΜΕΙΣ» (θεωρώντας ότι είναι οι σωστοί Bdsmers ενώ όλοι οι υπόλοιποι είναι οι λάθος)

Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με το post του SadalMelik

 

Έχω την εντύπωση ότι το ερώτημα είναι άκυρο. Το BDSM δεν μπορεί παρά να ακολουθεί τις νόρμες και τα ήθη του "έξω κόσμου". Δεν μπορεί παρά να είναι σε συνάρτηση με την κοινωνία που το γέννησε, κοινωνία η οποία είναι βαθιά εμπορευματοποιημένη. Και δεν αναφέρομε στον φετιχισμό και στον σαδομαζοχισμό, τα οποία προ-υπήρχανε αλλά στο BDSM lifestyle. Συνεπώς τα μόνα ερωτήματα που έχουν βάση είναι: 1) Θα μπορούσε το BDSM να μην είναι εμπορευματοποιημένο? 2) Αν ναι, πως ?

Το BDSM, είναι ριζοσπαστικό και ανατρεπτικό σε κάποιες εκφάνσεις του, αλλά σε καμία περίπτωση επαναστατικό, ενίοτε και συντηρητικό / αντιδραστικό / περιχαρακωτικό. Μου θυμίζει το Rock and Roll. Μία ριζοσπαστική αντικουλτούρα (και με στοιχεία υποκουλτούρας) που ταχύτατα αφομοιώθηκε από την αδηφάγα βιομηχανία διασκέδασης. Λατρεύω το rock and roll, αλλά δεν παύει να αναπαράγετε ως η εναλλακτική πλευρά της βιομηχανία διασκέδασης, συμπληρώνοντας και ολοκληρώνοντας τις εμπορευματικές επιλογές του καταναλωτή. Κάπως έτσι είναι και το BDSM. Και πως αλλιώς θα μπορούσε άλλωστε να είναι, στις παρούσες συνθήκες? Ιδιαίτερα όταν υπολείπεται μία ολιστική απελευθερωτική προσέγγιση (κριτική και συνείδηση) από τους BDSMers και ακόμη περισσότερο προτάσεις και κινήσεις σε μία άλλη κατεύθυνση.

Όσον αφορά την ομάδα των Absolute Fetish, έχω την εντύπωση ότι η κριτική που τους ασκείτε, ως επί το πλείστον, δεν έχει ειλικρινή αντι-εμπορευματικά κίνητρα αλλά είναι ένα μίγμα από προσωπικού χαρακτήρα αντιπάθειες, κακόμοιρη ζηλοφθονία, αποτυχημένες επαγγελματικές συμφωνίες και συγκρούσεις για το ποίος ή ποία τάση ή σέκτα θα ηγηθεί του ελληνικού BDSM χώρου.

Η ατυχής επιλογή του όρου εθελοντισμός από την πλευρά τους, έγινε το πάτημα για πολλούς μη συμπαθώντες, για τους προαναφερόμενους λόγους, να ξεσπαθώσουνε και να βγάλουνε την χολή τους. Σε λίγο θα πιστέψουμε ότι είναι στυγνοί έμπορες και το BDSM δεν αποτελεί μία έκφραση τους, αλλά είναι vanila μεταμφιεσμένοι για να στραγγίσουνε την τόσο-πία-μεγάλη αγορά του BDSM!!! Θα αγοράσουνε ελικόπτερα και θα χτίσουνε και βίλες μετά το Erotica, ε?

Προσωπικά θα πήγαινα στο Erotica, επειδή θα προτιμούσα να δω τα show από το να πάω σε ένα σκυλάδικο ή σε ένα ροκάδικο. Θα τους βοηθούσα λόγο προσωπικής συμπάθειας και εκτίμησης και όχι για το καλό του BDSM. Έτσι απλά και ξεκάθαρα!!!

Από εκεί και πέρα μην βάζετε διλήμματα εμπορευματοποίησης με στόχο μία BDSM ομάδα, αλλά αν ενδιαφέρεστε πραγματικά, θέστε τα ζητήματα αυτά συνολικά και κινηθείτε αναλόγως. Δείτε το δάσος και όχι το δεντράκι!!! Πέρα από τον μικρό-κόσμο του BDSM…

 

σαν κάτι γριές αγάμητες με την τρίχα κάγκελο στο πόδι, θεούσες μέχρι αηδίας κάνουμε ορισμένοι ένθεν και ένθεν.
τι μας κόφτει ωρέ μάγκες αν κάποιοι τα κονομήσουν?
και τι σας ξαναματακόφτει αν κάποιοι θέλουν να πάνε εθελοντικά να προσφέρουν ό,τι μπορούν και θέλουν με αντίτιμο λίγες μάπες στο 1/40 της τιμής μια αγγελίας?
άντε γιατί κούρασε πολύ το όλο θέμα.
ΟΠΟΙΑ/ΟΣ ΘΕΛΕΙ ΠΑΕΙ ΚΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ και καλό τα σχόλια εκατέρωθεν να λείπουν.
σε λίγο θα βγάλουμε και τα μαχαίρια. μπράβο μας. σαν τον πολυμετοχικό κάνουμε και γλεντάει ο Κόκκαλης μετά.
τώρα προέκυψε άλλο φρούτο. δηλαδή όποιος δεν μπορεί και δεν γουστάρει να κάτσει να φτιάξει tools και πάει και τα αγοράζει συμβάλει στην εμπορευματοποίηση του bdsm. ρε τι άλλο θα ακούσουμε
ήμαρτον που λέει και ο γεωργίου

 

Αγαπητέ Jomaru,

Αντελήφθην ότι κάνεις λόγο κυρίως για εκμετάλλευση και όχι για ανάπτυξη της αγοράς κατά τον δέοντα τρόπο. Απλώς παρατήρησα πως συνθήκες όπως αυτές που περιγράφονται εδώ:

αλλά και εδώ:

οφείλονται στο υπανάπτυκτο (ακόμη) της BDSMικής βιομηχανίας.

Πάντα οι πρώτοι που ψυχανεμίζονται τις ευκαιρίες μιας αγοράς, έχουν τη δυνατότητα της αισχροκέρδειας. Εντούτοις, ανεξαιρέτως πάντα εμφιλοχωρούν στις αγορές αυτές και άλλοι επαγγελματίες που αποδυναμώνουν εκείνους που ουσιαστικά τις "άνοιξαν". Σε δύο-τρία έτη από τώρα ενδεχομένως, τόσο στο χώρο της αγοράς υπηρεσιών (βλ. professional domination), όσο και στο χώρο της αγοράς προϊόντων (βλ. tools), θα έχουν παρεισφρύσει πάμπολλοι επαγγελματίες μακράν ανταγωνιστικότεροι σε ό,τι αφορά το λόγο ποιότητας προς τιμή, των ήδη υπάρχοντων. Θα δούμε τις pro-Dommes τελευταίας διαλογής να εργάζονται για 30,00€ ανά συνεδρία και τα πλαστικά κινέζικα μαστίγια να πωλούνται σε υπαίθριες αγορές από 5,00€. Είναι αυτό που οι μαρκετίστες περιγράφουν ως τον κανόνα "Ο δεύτερος, κερδίζει".

 

Σεβαστή η άποψη σου, αλλά μου κάνει εντύπωση που δέχθηκες να γίνεις mod σε ένα forum, που έχει ως έμβλημα του εκείνο το "άθλιο μαύρο γυαλιστερό collant". Που είναι η αισθητική σου καλλιέργεια ? Δεν έχει αντιστάσεις ? Ή είναι επιλεκτική και αν ναι που και γιατί ? Ή το παρέβλεψες για το καλό του forum, συνεισφέροντας ως mod ? Εύλογα ερωτήματα...

Μιας και σε θεωρώ αξιόλογο άτομο, θα ήθελα να τοποθετηθείς πάνω σε αυτήν την αντίφαση μεταξύ γραφόμενων και πράξεων!