Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Εγκληματίες και ο Θανατος που τους αξιζει

Συζήτηση στο φόρουμ 'Off Topic Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος James_Bondage, στις 19 Μαϊου 2009.

?

Τους αξίζει λοιπόν;

  1. 1. Ναι. Καμια δικαιολογια.

    3 vote(s)
    10,3%
  2. 2. Τις περισσότερες φορες.

    3 vote(s)
    10,3%
  3. 3. Μερικές φορες.

    0 vote(s)
    0,0%
  4. 4. Σε σπάνιες περιπτώσεις.

    2 vote(s)
    6,9%
  5. 5. Οχι. Εμεις ειμαστε οι εγκληματιες.

    3 vote(s)
    10,3%
  6. 6. Σε κανενα εμβιο ον δεν αξιζει η θανατωση.

    16 vote(s)
    55,2%
  7. 7. Δεν το εχω σκεφτει πολύ.

    0 vote(s)
    0,0%
  8. 8. Άλλο (please define)

    2 vote(s)
    6,9%
  1. Zondag

    Zondag Regular Member

    Aγαπητέ James_Bondage το ότι καποιοι συνάνθρωποι μας γεννιούνται με πιο αδύναμη θέληση το γνωρίζω...Όι δύο πρώτες γραμμές του μηνύματος σου ήταν και οι μοναδικές με κάποιο λογική...Απο
    εκεί και πέρα αρχίζεις να κραυγάζεις για καιάδες, τουφέκια κλπ Πετας και ένα άσχετο του Ισοκράτη και καθάρισες... Δεν μίλησα για καιάδες φίλε μου, μίλησα για συγκεκριμένα ειδεχθή εγκλήματα
    όπως πχ απαγωγές και δολοφονίες παιδιών με σκοπό την εμπορία των ζωτικών τους οργάνων. Καταλαβαίνεις γιατί πράγμα μιλάω? Μπορείς να συλλάβεις και να καταπιείς τόσο ευκολα μια τέτοια κτηνωδία?

    Θα σου πρότεινα αντί να φαντάζεσε εμένα απέναντι απο το τουφέκι, να φανταστείς τον εαυτό σου πάνω απο το άψυχο κορμί της δολοφονημένης κόρης σου. Για φαντάσου τον εαυτό σου να υπερασπίζετε
    τα δίκια του δολοφόνου της λόγω...αδυναμης θέλησης... Πολλά λαικίστικα φιλάκια.


    Kaveiros, μένω έκθαμβος με την επιχειρηματολογία σου φίλε μου... Ουδέν άλλο σχολιο...
     
    Last edited: 21 Μαϊου 2009
  2. James_Bondage

    James_Bondage Regular Member

    Zondag το τοπικ μιλαει γα μη-οικονομικoύ ώφελους εγκληματα.

    Για αυτά, η λύση ειναι αλλη: https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/t16459/

    Αλλα αν θες να το παμε και βασει του τοπικ, ακομη και αυτοι αν ειχαν ανθρωποκεντρικη παιδεια και οχι κερδοκεντρική οπως σημερα, θα ήταν πολυ λιγότεροι, ισως και ανυπαρκτοι.

    Αλλα οπως ειπα, καταδικαζουμε σε θανατο και ησυχαζουμε, καθως πιστευουμε οτι τα αποτελεσματα της αδιαφοριας μας δε θα προκαλεσουν αλλους μπελαδες.
    Η ενστασή μου ειναι σε 2 σημεια.
    1. Στο οτι ησυχαζουμε με την ευκολη λύση.
    2. Οτι δικαιολογουμε την ευκολη επιλογή ενω αδιαφορουμε για την προληψη. Ειναι σα να περιμενουμε να σαπισουν τα δοντια μας και να τα βγαλουμε αντι να τα πλενουμε μετα απο καθε γευμα.

    Αν δεν το καταλαβαινετε και το θελετε πιο μασημενη τροφη, το δημοτικό σχολείο εχει της πορτες του ανοικτες για ολους τους αγραμματους (ε, ελεοc πια).
     
    Last edited: 21 Μαϊου 2009
  3. Zondag

    Zondag Regular Member

    James_Bondage, λυπάμαι φίλε μου αλλά ρομαντικός ουτοπιστής δεν υπήρξα ποτέ
    και ούτε σκοπευω να γίνω. Με συγχωρείς για την αγραμματοσύνη μου, υποκλίνομαι
    στο μεγαλείο του πνεύματος σου, και σε ευχαριστώ για την ανοχή σου. Μετά την
    υπόδειξη σου έκανα ήδη αίτηση στο δημοτικό της γειτονιας μου. Ελπίζω να γίνει δεκτή..

    Θα ήθελα να σου κάνω μια ερώτηση τώρα. Να σε θέσω μπροστα σε ένα δίλλημα αν θες...

    Ας υποθέσουμε ότι είσαι στη Γερμανία του 1938, λίγο πριν ξεκινήσει ο παγκόσμιος πόλεμος.
    Ας υποθέσουμε επίσης ότι με κάποιο μαγικό τρόπο μπορείς να δεις το μελλον... Μπροστά σου
    είναι ο Μέγκελε, ο γνωστός γιατρός. Στην τσεπη σου έχεις ένα πιστόλι...

    Τι κάνεις σε αυτη την περίπτωση? Ξέρεις ότι αν σηκωθείς και φύγεις μέσα στα επόμενα
    χρόνια αυτος ο άνθρωπος (με την αδύναμη θέληση) θα οδηγήσει σε φρικτό θάνατο μισό
    εκατομύριο συνανθρώπους σου. Θα ξεκοιλιάσει (κυριολεκτικά) και θα προχωρήσει στα πιο
    απάνθρωπα πειράματα πάνω σε χιλιάδες παιδιά (και χωρίς οικονομικό όφελος)...

    Λοιπόν? Τι κάνεις?
     
  4. john_slave96

    john_slave96 Contributor

    Δεν τον σκοτώνεις. Γιατί;
    1. Γιατί θα γίνει ήρωας και οι ιδέες του θα μεταφερθούν σε άλλον.
    2. Έτσι κάποιος άλλος θα αναλάβει να κάνει τη δουλειά του ή θα γίνει ένα κίνημα.
    3. Γιατί έτσι δεν καταπολεμάς την ιδέα και την άποψη της εγκληματικότητας, αλλά κάνεις ακριβώς το ίδιο πράγμα.

    Το θέμα είναι να σκοτώσουμε την εγκληματική ιδέα όχι τον εγκληματία που είναι φορέας της.

    Έτσι είναι πιο απλό;
     
  5. MindMaster

    MindMaster Contributor

    Απάντηση: Re: Εγκληματίες και ο Θανατος που τους αξιζει


    Zondag, sorry αλλά είναι αυτό τώρα επιχείρημα υπέρ της αναγκαιότητας ύπαρξης της θανατικής ποινής;

    Το δίλημμά σου δεν χρειαζόταν τον Μένγκελε, ο οποιοσδήποτε που μετέπειτα σκότωσε έστω κι έναν αθώο άνθρωπο -άντε, ας πούμε δύο γιά να γέρνει σαφώς η ζυγαριά- θα αρκούσε.
    Όμως εδώ δεν μιλάς γιά τη θανάτωση ως τιμωρία εκ των υστέρων, αλλά ως άμυνα ή αυτοάμυνα, εκ των προτέρων. Δεν είναι καθόλου το ίδιο πράγμα...






    Κάτσε Γιάννη αγόρι μου, δεν είναι και τόσο πολύ απλό. Τί θα κάνουμε τώρα δηλαδή, θα το γυρίσουμε στο "σφάξε με Αγά μου, ν' αγιάσω";

    Αν δηλαδή μπει το βράδυ κάποιος στο σπίτι σου και σε κυνηγάει μ' ένα μαχαίρι, δεν θ' αρπάξεις κι εσύ ένα μαχαίρι, γιά να μην πω -αν σου βρίσκεται- ένα πιστόλι; Δε λέω, αν καταφέρεις και κερδίσεις τη μάχη και τον έχεις βάλει κάτω, ακίνδυνο πιά, με το μαχαίρι στο λαρύγγι, ΟΚ, να μην του τον κόψεις το λαιμό. Αλλά όσο είναι το πράγμα "ο λαιμός του ή ο λαιμός σου", θα κάτσεις να σκεφτείς πώς "θα σκοτώσεις την εγκληματική ιδέα";



     
    Last edited: 21 Μαϊου 2009
  6. john_slave96

    john_slave96 Contributor

    Re: Απάντηση: Re: Εγκληματίες και ο Θανατος που τους αξιζει

    Αυτό Θανάση είναι άμυνα και εκεί δικαιούσαι. Το παράδειγμα είναι όταν δεν απειλεί άμεσα εμένα, αλλά εγώ παίρνω την πρωτοβουλία να τον τιμωρήσω (εκ των προτέρων, επιπροσθέτως, είναι τρομερό).
     
  7. MindMaster

    MindMaster Contributor

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εγκληματίες και ο Θανατος που τους αξιζει



    Το παράδειγμα σαφώς ήταν παρμένο από τη φαντασία, και δη την επιστημονική (η προληπτική σύλληψη και τιμωρία μελλοντικών εγκληματιών, είναι η καρδιά του θέματος της ταινίας "Minority Report). Πάνω σ' αυτό το φανταστικό παράδειγμα λοιπόν, εγώ απαντώ "ναι, αν μπορούσα να είμαι απόλυτα σίγουρος πως πράγματι αυτός που θα είχα μπροστά μου, στο μέλλον θα γινόταν υπεύθυνος γιά το θάνατο μισού εκατομμυρίου ανθρώπων, θα τον σκότωνα".

    Βέβαια, αν δεν μιλάμε γιά φαντασία, επιστημονική ή μη, αλλά γιά την πραγματικότητα, σαφέστατα και θα ήταν τρομερό και τρομερά εγκληματικό το να τιμωρηθεί κάποιος, γιά κάτι αξιόποινο που κάποιοι άλλοι υποθέτουν πως εκείνος θα διαπράξει στο μέλλον.


     
  8. Zondag

    Zondag Regular Member

    Καταρχήν τα επιχειρήματα σου φαίνονται δυνατά john_slave96. Υπάρχει ένα σημείο όμως που σου διαφευγει,
    και εχει να κάνει με το τι προκύπτει απο αυτα.

    Αν πιστευεις ότι οι ιδεες έχουν τόσο μεγάλη δύναμη και ότι ο καθένας μπορεί να ηρωποιήσει
    φονιάδες ή να γίνει φονιάς ο ίδιος ερχόμενος σε επαφή με τις όποιες ιδεες. Αν πράγματι πιστευεις
    ότι μοναδικό ανθρωπόμορφο τερας με το όνομα Μέγκελε θα μπορούσε να βρεί τόσο ευκολα αντικαταστάτες...

    ...Τότε ο ρομαντικός ουτοπιστης είμαι εγω και όχι εσεις φίλε μου. Συγγνώμη αλλά εγώ
    πιστευω στον Άνθρωπο και στη δύναμη του... Ειπα για κάποιους λίγους που γεννιούνται
    "μαυρες κόλλες", δεν μίλησα για το σύνολο της ανθρωπότητας ! Η διαφορά μας με λίγα λόγια
    είναι ότι εγω πιστευω ότι ο Μέγκελε ήταν ένας και μοναδικός !

    Τα διαμάντια φίλε μου και στο βόθρο να τα ρίξεις πάλι διαμαντια θα μείνουν. Γιατι αυτη είναι
    η "ουσία" τους, τα συστατικά με τα οποία τα προίκισε η φύση... Αυτό πιστευω και εκεί ειναι η
    διαφορά μας.






    οχι MindMaster, αλλά νομίζω ότι καλό είναι να αφήνουμε τις συζητήσεις να "απλώνονται"
    και σε πιο φιλοσοφικά ζητήματα, τα οποία άλλωστε δεν ειναι παντελώς άσχετα με το πρα
    γμαμτικό αντικείμενο της συζήτησης.

    Στο δευτερο σκέλος διαφωνώ κάθετα. Φυσικά και δεν βάζω στην ίδια ζυγαριά κάποιον
    που σκότωσε σε μια στιγμή πάθους και τρεις και τεσσερις και δεκατεσσερις ανθρώπους
    με ένα επαγγελματία δολοφόνο. Αυτο θέλω να πω τελικά. Δολοφόνος μπορεί να γίνει
    ο καθένας, επαγγελματίας δολοφόνος όμως όχι. Ειπα και σε προηγούμενο ποστ ότι υπο
    στηρίζω τη θανατική ποινή για εγκλήματα που προσβαλλουν την ίδια τη φύση του ανθρώπου.

    Υπο αυτη την εννοια θεωρώ μια δολοφονία πάνω σε ένα καυγα πολύ ελαφρύτερο έγκλημα
    απο το βιασμό του 13χρονου κοριτσιού. Νομικά δεν ειναι, αλλά συνειδησιακα είναι πιο βαρύ,
    τουλάχιστον στα δικά μου μάτια.

     
    Last edited: 21 Μαϊου 2009
  9. James_Bondage

    James_Bondage Regular Member

    Δηλαδη Zon, μας λες οτι προτιθεσαι να σκοτωσεις καποιον για εγκλήματα που δεν εχει διαπραξει ακόμα;
    Με αυτη τη λογική αν κανεις μια παρατιμονια καθως οδηγεις, θα επρεπε να σε εκτελεσουν γιατι πιθανον να σκοτωσεις κανενα στο δρομο. Αλλα ξερω, το χοντρο πετσι δεν τρυπιεται...

    Επειδη ομως Zon αποτι φαινεται δεν εχεις διαθεση να αναπτυξεις λογικα επιχειρήματα (η καραμελίτσα περι ουτοπίας εχει λιώσει προ πολλού. Αλλωστε η ηττοππαθεια και η δειλια δεν ειναι δικαιολογιες), γιατι δεν παραδεχεσαι οτι απλά δε σου καιγεται καρφι για κανεναν; Δε θα σε παρεξηγησουμε αν μια φορα σε ολη αυτη τη γαμημενη συζητηση εχεις το θαρρος της αυτογνωσιας και της ειλικρίνειας. Δηλαδή έλεος πια.
     
  10. Zondag

    Zondag Regular Member

    James_Bondage είμαστε σε άλλο μήκος κύματος. Κάποιος αναπτύσει λογικά επιχειρήματα
    και κάποιος όχι. Εσύ λές ότι αυτός είμαι εγω, εγω πάλι δεν βλέπω καμμια λογική στα δικά σου
    κείμενα Μου φαίνονται σαν εκθέσεις επαναστατημένων εφηβων, χωρίς ιδιαίτερο βάθος σκεψης,
    πράγμα αναμενόμενο για έφηβους ...Και επειδή αυτο το "έλεος πια" που χρησιμοποιείς
    συνέχεια μου τη δίνει στα νευρα, σε αφήνω ήσυχο να λες τα δικα σου. Καλή συνέχεια.
     
  11. James_Bondage

    James_Bondage Regular Member

    Και σε σενα. Προς ενημερωσίν σου, κυριε μπαρμπουνιώτη, καθηγητης ρητορικης, θαυμασε τον τροπο με τον οποιο αποδιδονται οι αποψεις μου και στα 2 κειμενα.
     
  12. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor


    Οντως αυτο ειναι ενα σοβαρο επιχειρημα κατα της θανατικης ποινης.
    Ωστοσω υπαρχουν νομιζω στο νομικο συστημα ασφαλιστικες δικλειδες που ασφαλως εσυ γνωριζεις πολυ καλυτερα απο μενα.


    Θεωρω δικαια ποινη την αφαιρεση της ζωης καποιου που αποδεδειγμενα αφαιρει ψυχρα,και υπολογιστικα την ζωη καποιου αλλου η αλλων.Ειναι σαφως μια υποκειμενικη αποψη καποιου ασχετου με την νομικη επιστημη και στηριζεται στην θεση ο,τι για το αναλογο εγκλημα πρεπει να υπαρχει η αναλογη δικαια ποινη.Αν δεν σεβεσαι και δεν υπολογιζεις τις ανθρωπινες ζωες ,αν τις αφαιρεις για να εχεις βιλλες,λιαρ τζετ και κοτερα,γιατι να σεβαστει η πολιτεια την δικη σου την ζωη;

    Δεν θεωρω την θανατικη ποινη αποτρεπτικη η προληπτικη μελλοντικων εγκληματων και δεν επιχειρηματολογησα υπερ (οποτε και σπανια,μη ξεχνιομαστε...) της θανατικης ποινης απο αυτη τη σκοπια.




    Ηδη απαντησα επ'αυτου.Να συμπληρωσω οτι δεν πολυπιστευω στην αποτρεπτικοτητα των ποινων εν γενει ,ειδωμενη ξεχωριστα απο το συνολικο "κυκλωμα " απονομης δικαιοσυνης.
    Οταν ξερεις οτι μ'ενα "καλο" δικηγορο (καλο εννοωντας.....καταλαβαινεις) θα πεσεις οσο πιο μαλακα γινεται κι'απο κει και μετα ,μα καμμια αδεια,μα καμμια "ανηκεστος βλαβη" μα κα'να ελικοπτερο, σ'ενα δυο χρονακια (μπορει να λεω και πολυ) θα'σαι εξω θα σε αποτρεψουν τα ισοβια ;

    Εκτος απο την κακοδικια λοιπον εις βαρος του κατηγορουμενου,υπαρχει και το ενδεχομενο,καθολου θεωρητικο τουλαχιστον εν Ελλαδι ,αγαπητε vautrin ,της κακοδικιαςνα το πω,μη δικης να το πω,κοροιδιας της δικαιοσυνης να το πω, υπερ του κατηγορουμενου.

    Υ.Γ Σορρυ για την καθυστερηση αλλα χτες και προχτες ημουν ταβλα και το πρωι διαβαζα τα 17 -φτανει πια-σεντονια...