Η επιδίωξη της ευτυχίας

Απάντηση: Η επιδίωξη της ευτυχίας

Μου αρέσει επειδή το νήμα δεν έγινε life-style, «σου την είπα, μου την είπες» κ.ά.
Μου αρέσει επίσης επειδή διέλαθε της προσοχής της AGB.
Λίγα λόγια και ζουμερά, όχι σε λόγια να βρισκόμαστε και να ανεβαίνει το κοντέρ.
Μου αρέσει κι’ επειδή έφυγε από τον υπολογιστή και βγήκε στο …δρόμο.
Είναι ωραίο να πίνουμε καφέ ανταλλάσσοντας εσώψυχα αντί να τα ποστάρουμε.
Αυτό για εκείνους που λένε «κλείσε το πι-σι, βγες έξω στη ζωή».
Όταν βλέπεις τον άλλον στα μάτια και τον συνδέεις με τα γραμμένα του είναι αλλιώς.
Πολλοί από σας το ξέρετε ήδη.

Όσα έχουν να ειπωθούν σε αυτό το νήμα είναι πολύ καλά κρυμμένα.
Χρειάζεται σκάψιμο σε απύθμενο βάθος για να τα ξεβράσεις στην επιφάνεια.
Κι΄όταν το κάνεις (και πριν) ελλοχεύουν παρέα ο φόβος με τον τρόμο.
Τι θα βρεις;
Όταν κάποτε το βρεις δυσκολεύεσαι να το βάλεις σε μια σειρά, να το εκφράσεις.
Ακούτε που σας λέω…

Δέχομαι την αδυναμία Μου να κατανοήσω.
Ζητώ τη βοήθειά Σ/σας.

Άκουσα:
«Ονειρεύομαι»
«Περιμένω»
«Σχεδιάζουμε»
«Προγραμματίζουμε»
«Δουλεύω πάνω σε αυτό»
Άκουσα αρκετά ανάλογα.

Από την άλλη λέω Εγώ:
Εντάξει και σύμφωνοι, ΜΑ…
Η απουσία του;
Η έλλειψή Του;
Η μοναξιά σου;
Οι ανάγκες σου;
Η καθημερινότητά σου;

Στο τέλος ΟΛΑ τα παραπάνω συνοψίστηκαν σε ένα Μεγάλο ερώτημα.

Η σχέση, κάθε είδους σχέση, vanilla ή D/s, αισθηματική ή ηδονική, συντροφική ή συμφεροντολογική,
γίνεται για να ευτυχούμε στη ζωή;
Ή
Η ευτυχία μπαίνει σε δεύτερη μοίρα για χάρη της σχέσης;

Σχετιζόμαστε για να ζούμε ευτυχισμένοι
Ή
Ζούμε όπως προκύψει για χάρη της σχέσης;

Ομολογώ την αδυναμία Μου.
Ζητώ βοήθεια.

 

Κατά τη γνώμη μου, κάθε σχέση δεν μπορεί παρά να αποσκοπεί στην ευτυχία. 'Αρα και οτιδήποτε συμβαίνει στα πλαίσια της σχέσης, έχει αυτό το σκοπό.
Έτσι και όταν ακόμα η "ευτυχία" μπει σε δεύτερη μοίρα χάριν της σχέσης, και πάλι η επιδίωξή της αποτελεί το κίνητρο.
Το αποτέλεσμα, ίσως να είναι κάποτε αμφίβολο αν και πότε θα προκύψει.
Όμως, η ίδια η επιδίωξη, εφόσον πρόκειται για επιδίωξη και όχι για παθητική αναμονή, γιατί δεν αποτελεί ένα σημαντικό τμήμα της ευτυχίας? Έτσι το αισθάνομαι τουλάχιστον εγώ προσωπικά.
Η επιδίωξη δεν μπορεί να μην κινητοποιείται και τροφοδοτείται από την επιθυμία, το όνειρο, το σχέδιο, ή το όραμα. Επομένως δεν ζούμε και όπως προκύψει.

 

Απάντηση: Η επιδίωξη της ευτυχίας

Προσπαθω να πιασω το κουβαρι απο το σημειο που μας το παρεδωσε ο νηματοθετης:
Κανουμε σχεση για να ευτυχησουμε η κανουμε σχεση για τη σχεση;

Για να δουμε κατ'αρχην, μια σχεση απο μονη της, μια ευτυχισμενη σχεση, φτανει να μας κανει ευτυχισμενους στη ζωη;
Για να ισχυει αυτο,απαραιτητη μου φαινεται μια προυποθεση: να εχουμε κανει αυτη τη σχεση επικεντρο της ιδιας μας της ζωης.Σε Χατζη μου φερμει λιγο αυτο,"μα εγω εχω εσενα κι'εσυ εμενα κι'ειναι η αγαπη μας τρελλο πουλι "κλπ κλπ ,ρομαντικουλι,αφελες ,μα εφικτο αν εισαι 17-18 ,αντε 20-23 χρονω.
Μετα;
Μετα,και να θες να την κανεις την τελεια,την ευτυχισμενη σχεση επικεντρο της ζωης σου,της υπαρξης σου, δεν μπορεις.Δεν σ'αφηνουν.
Κι'οχι μονο αυτο.Η ιδια η σχεση ,η ευτυχισμενη ,κατα την αρχικη μας παραδοχη,σχεση,πως και για ποσο μπορει να κρατησει σταθερο αυτο το στατους της ευτυχιας;
Ας το ορισουμε κατ'αρχην το στατους αυτο,ας το περιγραψουμε:Προκυπτει απο μια σωματικη αλλα και πνευματικη αρμονικη επικοινωνια, απο μια ανταλλαγη συναισθηματων, απο μια ,αλληλοεκπληρωση επιθυμιων,ειτε μιλαμε για βανιλλες ειτε για βδσμιστες,αυτα εξειδικευονται και επιμεριζονται αναλογα.
Αν δεν υπαρχει αντιρρηση στην παραπανω περιγραφη,(πασα συμπληρωση η διορθωση επιθυμητη και συζητησιμη) ας δουμε ποσο διαρκης και σταθερη μπορει να ειναι;Μου φαινεται πως απαιτειται πολυ δουλεια,πολυ προσπαθεια ,αμφιπλευρη,για να τα βγαλεις περα.Προσπαθεια για επικοινωνια προσπαθεια για ενσυναισθηση,προσπαθεια για την πραγματωση των στοχων που η κατακτηση τους θα μας κανει ευτυχισμενους.
Ομως...
Η σχεση δεν ειναι ενα κλειστο οικοσυστημα,οι εξωθεν επιρροες, που καποιες ειναι καθοριστικες ,ειναι αναποφευκτες.Καθημερινοτητα ,οικογενειακες καταστασεις,εργασια-οικονομικη κατασταση ,υγεια,κοινωνικες δεσμευσεις,παιδια ειναι μερικες παραμετροι που επηρεαζουν τη σχεση (οχι μονο αρνητικα βεβαιως ),αλλα ταυτοχρονα μπορει να αποτελεσουν και αιτια μεταθεσης του επικεντρου ενδιαφεροντος του ενος η και των δυο μερων της σχεσης.Το τελευταιο απο μονο του ειναι παραγων υπονομευσης της "ευτυχιας".

Μετα απ'ολ'αυτα,δεν ξερω κατα ποσο ειναι ρεαλιιστικο να αναζηταμε την ευτυχια μεσω μιας σχεσης. Για "στιγμες" ευτυχιας ασφαλως και μπορει να μιλαμε.Για ευτυχια ομως...

Αν παλι θεωρησουμε τη σχεση για τη σχεση ,αν θυσιαζουμε την ευτχια χαριν της σχεσης,θα πρεπει να σκεφτουμε γιατι την θελουμε την σχεση,γιατι την διατηρουμε (αν την εχουμε).
Δεν μπορω να κανω "καλες" σκεψεις πανω 'αυτο.
Βολεμα,συνηθεια,αποτελματωση,συμβιβασμος,εγωίσμος ,ιδιοτελεια ειναι καποιες λεξεις,(με αυξουσα αρνητικη φορτιση στη σημασια τους στη σειρα που τις εχω βαλει),που μου ερχονται στο νου.

Επιλογος; Δεν υπαρχει. Ουτε συμπερασμα
Εκτος ισως απο την (κοινοτυπη) διαπιστωση πως η ευτυχια , η ευτυχισμενη ζωη, οσο ευκταια ειναι ,αλλο τοσο δυσκολα επιτευξιμη παραμενει.

 

Απάντηση: Η επιδίωξη της ευτυχίας

Αν διάβασα σωστά, η σχέση έτσι όπως την περιγράφει ο underherfeet αποτελεί ένα κλειστό σύστημα (όπου τα πάντα ξεκινάνε και καταλήγουν σ' αυτήν) και άρα καταδικασμένο να πεθάνει αργά ή γρήγορα. Σχέση ως απόλυτα ανοιχτό σύστημα, όπου η ελευθερία (ή οι προοπτικές της) είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που θα απολάμβαναν ως μονάδες τα άτομα που απαρτίζουν τη σχέση, νοείται;

 

Απάντηση: Η επιδίωξη της ευτυχίας

Τσού

 

Απάντηση: Η επιδίωξη της ευτυχίας

Να μια ωραία επιδίωξη λοιπόν. Της ευτυχίας μου  

 

Απάντηση: Η επιδίωξη της ευτυχίας

Δεν καταλαβαίνω κανένα από τα ερωτήματα με τον τρόπο που τα θέτεται .
Εννοώ με αυτό ,
πως για μένα η ευτυχία δεν είναι τόσο ʽʼσύνθετηʼʼ ,
δεν την έχω σκεφτεί ποτέ έτσι , δεν την έχω σκεφτεί καν.

Θα προσπαθήσω να γίνω κατανοητή .

Ακούσατε ...
«Ονειρεύομαι»
«Περιμένω»
«Σχεδιάζουμε»
«Προγραμματίζουμε»
«Δουλεύω πάνω σε αυτό»

Ευτυχία υφίσταται ακόμα και
όταν δεν κάνεις όνειρα ,
όταν δεν έχεις κάτι να περιμένεις ,
όταν δεν έχεις τίποτα να σχεδιάσεις μόνος η μαζί με κάποιον άλλο,
όταν δεν μπορείς εκ των συνθηκών να προγραμματίσεις τίποτα μόνος η με κάποιον άλλο μαζί ,
όπως και όταν δεν μπορείς να δουλέψεις πάνω σε τίποτα
για τον απλό λόγο πως όλα είναι στον αέρα και εκεί θα μείνουν .

Από την άλλη Αναρωτιέστε …
Η απουσία του;
Η έλλειψή Του;
Η μοναξιά σου;
Οι ανάγκες σου;
Η καθημερινότητά σου;

Μπορώ να δώσω απαντήσεις στο κάθε ένα ξεχωριστά ,
δεν θα είχε νόημα όμως μια δική μου τοποθέτηση μια και
δεν εχω βιώσει κάτι ανάλογο , δεν θα ήταν σωστό ,
οσο και να μπορω να καταλαβω .

Αυτό που θέλω να πω γενικότερα είναι πως η ευτυχία
όσο αφορά εμένα τουλάχιστον
έχει να κάνει με μας αρχικά ,
με το πόσο είμαστε καλά με τον εαυτό μας ,
πόσο πολύ τον αγαπάμε ,
με το πόσα μπορούμε να του δώσουμε ,
κατ επεκταση .

Ευτυχία είναι απλά πράγματα , νομίζω ,
δεν έχουν να κάνουν με το ʽʼβάθος χρόνουʼʼ ,
νομίζω όχι , γιατί δεν το γνωρίζουμε , δεν ξέρουμε πόσο ακόμα χρονο έχουμε .
Αν χαθείς στο αύριο , ψάχνοντας την , θα έχεις χάσει το τώρα σου .

Φυσικά και πρέπει να βάζεις στόχους ,δε λέω ,
φυσικά και είναι υπέροχο να έχεις όνειρα ,
φυσικά και κάνεις πολύ καλά που προσπαθείς γι αυτά που θέλεις ,
αλλά εγώ , εγω ,
ξέρω καλά πως η ζωή είναι μικρή ,
είναι ένα τίποτα , γι αυτο και γραφω ετσι .
Μπας λοιπόν και είναι καλυτέρα πιο σοφό να προσπαθήσουμε
για την ευτυχια μας σημερα και μόνο
και να μην προσπαθούμε να την αναλύουμε τόσο …
και τοσο μακροπρόθεσμα ?

Να το κανω ακομα πιο απλο ...

Ευτυχια ειναι , να ...
Έρχεσαι να με δεις μόνο για να μου δώσεις ένα φιλί ,
δέκα λεπτά ,
ενώ Εχεις κάνει ολόκληρο κύκλο από την κανονική σου διαδρομή ,
ενώ ξέρω ότι Έχεις ξυπνήσει στις 6 το πρωί ,
Τρέχεις όλη μέρα για τους ψυχασθενοις που δουλεύεις ,
Είσαι κομμάτια ,
ακούω το έντερο Σου που παραπονιέται απο την πείνα ,
αλλά παρόλα αυτά θέλεις να μου το δώσεις .

Μεγάλη δουλειά !

Πρέπει να το αναλύσουμε κι άλλο ?

Σήμερα …

 

Η εφαρμογή μιας απλής αντιμετάθεσης στην ίδια τη λεζάντα του νήματος , είναι αρκετή για μένα προσωπικά.

Η ευτυχία της επιδίωξης με αγγαλιάζει και με θρέφει σα μικρό παιδί.Με νανουρίζει σε μια αιώρα γεμάτη υποσχέσεις.
Σαν τις γάτες , όμως , κοιμάμαι με το ένα μάτι ανοικτό.Διότι ξέρω ότι κάτω από το αγγελικό της πρόσωπο κρύβεται ένα αδηφάγο τέρας.Ένα τέρας το οποίο καραδοκεί για την ώρα που θα με πάρει τελικά ο ύπνος ο βαθύς.

Αν κοιμηθώ είμαι χαμένος.
Αν ξυπνήσω θα είμαι δυστυχισμένος.

Οπότε αρκούμαι σε ένα ατέρμονο νανούρισμα.Ένα παραμύθι χωρίς τέλος , όπου μετά από κάθε παράγραφο ρωτώ...

Και μετά και μετά ?

 

Απάντηση: Re: Η επιδίωξη της ευτυχίας

Με αγχώνεις... 

 

Απάντηση: Η επιδίωξη της ευτυχίας

Το δέχομαι ανεπιφύλακτα επειδή έχεις το ακαταμάχητο βέτο του βιώματος.
Το μόνο που θα κάνω συνεχίζοντας το σκάψιμο είναι να σε φέρω
πρόσωπο με πρόσωπο με το κουτάβι Μου:

Που συμφωνείτε και που απέχετε;

Δεν θα μπορούσα να είχα ελπίσει σε ρεαλιστικότερη περιγραφή φίλτατε λόγιε.
Το κατάλαβα τόσο καλά που το μέγα ερώτημα πηγάζει γάργαρα:
Μήπως λοιπόν η επιδιωκόμενη ευτυχία μίας ωραίας αληθινής σχέσης
είναι το φάρμακο στην κατάντια της ζωής και όχι μόνο ένα χαμένο πουλάκι στο δάσος;
Και κάτι ακόμα.
Πράγματι προχώρησες το κουβάρι παρακάτω.
Αναρωτιέμαι με τρόμο τι θα συμβεί αν συνειδητοποιήσουμε τι πρόκειται
να συμβεί όταν η επιδίωξη γίνει πραγματικότητα!

Νοείται αλλά όχι σε αυτό το νήμα αφού προφανώς δεν μιλάμε
για τέτοια συνομοταξία σχέσεων.
Ίσως πάλι να βρήκες το αντίδοτο στο ζόφο που περιγράφει ο underherfeet
και οι ρομαντικοί να μην μπορούν να το καταλάβουν.
Πιστεύεις ότι ως άτομα και γενικότερα ως κοινωνία μπορούμε κάτι τέτοιο;
Ως μονάδες είμαι σίγουρος πως θα γνέψεις καταφατικά.

Να ‘ ξερες πόσο σε νοιώθω Σύντροφε!
Σου αφιερώνω λίγους στίχους από το τραγούδι που έχω ανεβάσει
στο προφίλ του κουταβιού Mου..
«Το παραμύθι τέλειωσε
κι αρχίζει η ζωή.
Αχ να ταν η αλήθεια σου
σαν ψέμα αληθινή.
Τι να την κάνω τη ζωή μου
στο παραμύθι θα τη ρίξω να πνιγεί.
Να παραμυθιαστεί η ψυχή μου,
να σε πιστέψει πάλι από την αρχή.
Να σε πιστεύει όταν μ` αγγίζεις,
τις νύχτες όταν ψιθυρίζεις όταν λες
Θα μαι κοντά σου όταν με θες...»
Καλή ακρόαση.

@elfcat
Αγχώθηκες; Εσύ;
Άλλη φορά πριν ανοίξεις να διαβάσεις νήμα,
ρίχνε πρώτα μιά ματιά στο χαρτί με τις ανεπιθύμητες παρενέργειες.
Είναι μέσα στο κουτάκι!  

 

Δεν ξέρω τον τρόπο για να είναι κανείς ευτυχής στη ζωή του,μέσα από μια κατάσταση..
Υιοθετώ όμως,την άποψη του Φρόϋντ για την ευτυχία «η ευτυχία είναι μία προϊστορική επιθυμία του ανθρώπου, γι΄ αυτό για παράδειγμα, τα χρήματα δεν θα μας έκαναν ποτέ ευτυχισμένους. Γιατί ως παιδιά, ποτέ δεν θα τα ζητούσαμε».Η ευτυχία δεν βρίσκεται στα υλικά αγαθά. Η ευτυχία πηγάζει από μέσα μας.
Έχω την αίσθηση δε,πως πιο ευτυχισμένοι,είναι εκείνοι που χαίρονται και αρκούνται με τα λίγα. Με απλά και καθημερινά πράγματα. Εκείνοι που δεν αγχώνονται για το τι θα τους ξημερώσει,αλλά ζουν το σήμερα.

(Είμαι ελαφρώς εκτός θέματος.. ή όχι; )




^*^

 

Απάντηση: Η επιδίωξη της ευτυχίας

Κρίνοντας από τα ρήματα που χρησιμοποιείς,
απεικονίζοντάς τα στο πρόσωπο σου,
αυτό που εισπράτω είναι πως η τελική σου ερώτηση
είναι το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να σε απασχολεί.
Με κάθε συμπάθεια.