Γιατί οι lifestyle Dommes δεν κάνουν sex με τους υποτακτικούς τους;

Απάντηση: Γιατί οι lifestyle Dommes δεν κάνουν sex με τους υποτακτικούς τους;

Ξέρεις, hephestus, το ποσοστό των "lifestylers" μεταξύ αυτών που κλίνουν προς το bdsm ή ασχολούνται μ' αυτό, ή το έχουν συμπεριλάβει ή θέλουν να το συμπεριλάβουν στη ζωή τους, ή που έχουν κάποιο σημείο επαφής μ' αυτό αλλά δεν θέλουν όλο το "πακέτο" κλπ, είναι μάλλον μικρό. Και να σου πω την αλήθεια, προσωπικά τείνω να χαίρομαι γι' αυτό, γιατί έχω την αίσθηση πως συχνά φτάνουμε σε υπερβολές είτε σ' αυτά που σκεφτόμαστε, είτε σ' αυτά που λέμε. Θεωρώ ας πούμε υπερβολικά τα κάτωθι,

γενικευτικά, υπεραπλουστευτικά και μεγαλόστομα, όπως κι αυτό το "bdsm έχει μιάν ολόκληρη φιλοσοφία" που διαβάζω πιό πάνω... Αλήθεια, ποιά είναι αυτή η περίφημη "φιλοσοφία" του bdsm; Θα με ενδιέφερε κάποια ανάλυση, σχετικά...

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Γιατί οι lifestyle Dommes δεν κάνουν sex με τους υ

Συμφωνώ βεβαίως (και ως γνωστόν) απολύτως μ' αυτό...

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Γιατί οι lifestyle Dommes δεν κάνουν sex με το

Ναι, αυτό πιστεύω κι εγώ.

---------- Post added at 11:42 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Αν ρωτάτε για μένα ποιά είναι η φιλοσοφία του bdsm, έδωσα το στίγμα μου ξεκάθαρα, το bdsm για μένα είναι ΚΑΙ σεξ, γιατί ποθώ τρελλά όλες τις γυναίκες που μου αρέσουν, είτε είναι Aφέντρες είτε όχι, αλλά η φιλοσοφια μου είναι ότι το bdsm δεν ξεκινά ούτε τελειώνει στο σεξ ούτε σε ό,τι μας ερεθίζει. Τον πήραμε, μας ρίξανε και λίγο ξύλο, γλύψαμε τις μπότες, κι ύστερα γαμηθήκαμε, επιτρέψτε μου δεν το θεωρώ bdsm, από την άποψη ότι μπορείς να βρεις και στη vanilla ζωή άπειρα ζευγάρια που παίζουν έτσι, αλλά μόλις το session (αυτοί το ονομάζουν παιχνίδι γιατί προφανώς δεν έχουν εντρυφήσει στην bdsmική ορολογία)το παιχνίδι τελειώσει, η σχέση τους είναι όπως όλες οι vanilla σχέσεις. Μπορείς να το βρεις πανεύκολα αυτό παντού και εκτός bdsm. Αύριο κιόλας μπορείς να το βρεις. Πού είναι η υποταγή στο υπόλοιπο κομμάτι της σχέσης ; Γιατί μεγαλοστομία ; Eπειδή μου αρέσει τρελλά και με ερεθίζει απίστευτα εκτός από το να παίζω, να με ελέγχουν και ψυχολογικά και πνευματικά και να νοιώθω ότι ανήκω ; Επειδή αναζητώ μια ολοκληρωμένη τέτοια σχέση και όχι sessions ; Θαυμάσια τα sessions, κι εγώ λαχταρώ το παιχνίδι όπως όλοι, αλλά δεν μου δίνουν την αισθηση ότι ανήκω ούτε ότι με ελέγχει κάποιος παρά μόνο τη στιγμή που το ζω. Μετά τι ;

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Γιατί οι lifestyle Dommes δεν κάνουν

Όχι, δεν ρώτησα αυτό στο οποίο απάντησες, φίλε μου, προφανώς δεν κατάλαβες την ερώτηση. Η δική σου φιλοσοφία περί bdsm δεν με αφορά (εν προκειμένω τουλάχιστον) επειδή ακριβώς είναι δική σου κι εμένα ως εκ τούτου, δεν μου πέφτει λόγος. Άλλο έγραψες όμως πριν, και πάνω σ' εκείνο ρώτησα:

Εδώ λοιπόν, δεν αναφερόσουν στη δική σου φιλοσοφία, αλλά σε κάποια φιλοσοφία που ενυπάρχει στο bdsm lifestyle ( σωστά δεν διαβάζω τα ελληνικά; )... Επ' αυτού ρώτησα, όπως, ομολογώ, το έχω κάνει πλείστες όσες φορές στο παρελθόν, μιά και δεν είναι η πρώτη, ούτε η δεύτερη, αλλά η μυριοστή φορά που διαβάζω κάτι ανάλογο. Δυστυχώς, ποτέ δεν έχω πάρει μιά σαφή και ξεκάθαρη απάντηση, περί του ποιά είναι αυτή η "φιλοσοφία" όχι του καθενός ατομικά γιά το bdsm, αλλά του ίδιου του bdsm. Ενώ πάντα ξεκινάμε από το γενικό (αυτό που εγώ λέω "μεγαλόστομο"), όταν τίθεται το ως άνω ερώτημα, πάντα καταλήγουμε στο προσωπικό... Γι' αυτό κι ως τώρα δεν έχω βρει το λόγο γιά να πάψω να πιστεύω πως το να ανακατεύουμε την έννοια της φιλοσοφίας με το βίτσιο μας (ή με το κάθε βίτσιο), δεν είναι τίποτε άλλο παρά μεγαλόστομη μπαρούφα.

Εξακολουθώ να περιμένω να με διαφωτίσει κάποιος...

Πέραν τούτου:

Δεν τελειώνει λοιπόν, ούτε σε ό,τι μας ερεθίζει; Πού τελειώνει, λοιπόν; Εάν έστω βάζουμε ενίοτε στην άκρη το σεξ με την έννοια της actual συνεύρεσης και επαφής, εάν λείψει και ο ερεθισμός, ποιά έννοια απομένει πλέον στο bdsm; Από τα όσα κάνουμε και άπτονται του bdsm, κάνουμε οτιδήποτε, το παραμικρό πράγμα έστω, που να μην αποβλέπει τελικά στον ερεθισμό (άμεσο ή έμμεσο, σωματικό ή εγκεφαλικό, μικρής ή μακράς διαρκείας); Προσωπικά, πιστεύω πως όχι... Εσύ; ...Κάποιος άλλος;

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Γιατί οι lifestyle Dommes δεν κάνουν

....μα ...αμεσως παρακατω ο Ηφαιστος γραφει¨"μου αρεσει τρελλα και με ερεθιζει αφανταστα ...να με ελεγχουν και πνευματικα και ψυχολογικα και να νοιωθω οτι ανηκω "

Μαλλον θα πρεπει να εξηγησει αυτη την αντιφαση πρωτα...

 

underherfeet, δεν είναι αντίφαση αυτό που έγραψα αγαπητέ, παρερμηνεύομαι.

Σαφώς όχι, δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε. Μου φαίνεται ότι παρερμηνεύομαι. Εννοούσα σαφώς τον σεξουαλικό ερεθισμό που προκαλείται από το εξωτερικό κομμάτι τέτοιων σχέσεων, κάτι πολύ συγκεκριμένο, και λέω ότι πέρα από τον ερεθισμό μας σεξουαλικά και την ανάγκη να νοιώθουμε ηδονή (που προκαλείται από το μαστίγωμα, το δέσιμο, και όλα αυτά) υπάρχουν και οι συναισθηματικές και πνευματικές ανάγκες σε τέτοιες σχέσεις, όπως είναι η ανάγκη του ελέγχου σε ένα βαθύτερο επίπεδο πέρα από το session. Ο ερεθισμός, είτε σεξουαλικός, είτε εγκεφαλικός, και η ηδονή σε όλα τα επίπεδα είναι ασφαλώς το ζητούμενο και δεν είπα ποτέ το αντίθετο, απλά άλλος περιορίζεται σε αυτό που εγώ θεωρώ τελείως εξωτερική πλευρά μιας τέτοιας σχέσης, κι άλλος επιζητά κάτι παραπάνω, παράδειγμα τον έλεγχο και σε άλλα επίπεδα πέρα του κρεββατιού. Σχετικά με το πρώτο ερώτημα, για τη φιλοσοφία του BDSM, φυσικά και κανείς δεν μπορεί να δώσει μια απόλυτη περιγραφή γιατί ο καθένας το βλέπει αλλιώς,όμως οι βασικές αρχές και ο κορμός της φιλοσοφίας δεν είναι το παιχνίδι κατά την γνώμη μου (το οποίο είναι βέβαια απολύτως αναγκαίο), αλλά νοιώθω κάτι πολύ βαθύτερο.

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:11 ----------

και κάτι τελευταίο γιατί πρέπει να φύγω τώρα αν και η παρέα σας μου είναι εξαιρετικά ευχάριστη. Μια άποψη μου είναι ότι

BDSM χωρίς καθόλου παιχνίδι (και όλα αυτά που θεωρώ εξωτερικές πλευρές του, όπως μαστίγωμα, δέσιμο, γονάτισμα, χειροπέδες, λουριά κλπ) δεν είναι BDSM.

ΒDSM μόνο με παιχνίδι, χωρίς καθόλου εσωτερικότητα επίσης δεν είναι BDSM.

Αυτό είναι προσωπική μου άποψη βέβαια. Τα παραπάνω δυο είναι τα δυο άκρα. Αυτές είναι οι υπερβολές για μένα Μind Master. Η χρυσή τομή είναι το ζητούμενο.

 

Απάντηση: Re: Γιατί οι lifestyle Dommes δεν κάνουν sex με τους υποτακτικούς τους;

Όχι, δεν παρερμηνεύεσαι, από εμένα τουλάχιστον. Πρόσεχε όμως τί γράφεις, μάλλον εσύ δεν αποδίδεις σωστά αυτά που σκέφτεσαι. Όταν λες πως "δεν αρχίζουν και δεν τελειώνουν όλα στον ερεθισμό", δικαίως του λόγου κάποιος που το διαβάζει καταλαβαίνει πως αποδίδεις στο bdsm και άλλα στοιχεία, άλλες ιδιότητες, ή αν θες και άλλα ζητούμενα, και άλλες προοπτικές, και άλλα "οφέλη", πέραν του ερεθισμού. Λες πως συμφωνείς όμως μαζί μου, στο ότι ΟΛΑ, ΤΑ ΠΑΝΤΑ, με στόχο τον ερεθισμό γίνονται (γιά τη κάλυψη βεβαίως των πνευματικών/συναισθηματικών αναγκών δεν συζητάω καν, αυτό είναι ζητούμενο σε κάθε σχέση, όχι μόνο στις μπιντιεσεμικές). Προφανώς λοιπόν λάθος εκφράστηκες, όταν έγραψες πως "δεν αρχίζουν και δεν τελειώνουν όλα στον ερεθισμό" (φυσικά έτσι είναι, αλλά και πάλι, το διαφορετικό που κάνουμε εμείς, δηλαδή το bdsm, γιά τον ερεθισμό το κάνουμε, και μόνο. Αν όχι, κατ' εμέ, αρχίζουμε και μπαίνουμε στη σφαίρα της ψυχοπαθολογίας)...

Όσο γιά τη "φιλοσοφία του bdsm", γιά άλλη μιά φορά διαπιστώνω πως ενώ (αψήφιστα και χωρίς να πολυσκεφτούμε τί λέμε) την μνημονεύουμε κάθε τόσο, κανείς όντως δεν μπορεί να την ορίσει ή να την περιγράψει. Το ζήτημα, Ήφαιστε, δεν είναι ότι "ο καθείς το βλέπει αλλοιώς". Η αλήθεια είναι πως κανείς δεν απαντάει σ' αυτό το ερώτημα, διότι κανένας δεν μπορεί. Διότι "φιλοσοφία του bdsm", απλά, δεν υπάρχει... Γι' αυτό λέω, πως καλό είναι να προσέχουμε τί γράφουμε, γιά να μην χάνουν αφ' ενός οι λέξεις τη σημασία τους και αφ' ετέρου (επειδή οι λέξεις έχουν και μεγάλη δύναμη) να μην δημιουργούμε μυθολογίες στις οποίες κάποιοι (είτε εμείς οι ίδιοι είτε κάποιοι άλλοι) θα πέσουν στη λούμπα να πιστέψουν... "Φιλοσοφία του bdsm" και παπάρια!!!   (Μην το πάρεις προσωπικά αυτό, όπως είπα είναι ένα ζήτημα που πάει κι έρχεται κάθε τόσο και -δυστυχώς- ποτέ δεν κλείνει).

Θα συμφωνήσω με τη "χρυσή τομή", εγώ προσωπικά. Μιά μόνιμη απορία μου όμως, είναι η εξής: Αν κάποιος θέλει να "παίζει" μόνο, και όχι να συνάπτει M/s ή D/s σχέσεις, τίθεται αυτομάτως εκτός της "μπιντιεσεμικής οικογένειας"; Ποιός το κρίνει αυτό; Κι αν δεν ανήκει όντως στο bdsm, πού ανήκει;

 

λοιπόν γνώμη μου και όπως μου είχε πει κάποτε ο ΜάστερΠέρρις σε μια κατ' ιδίαν συζήτηση όλα για την καύλα μας γίνονται.
αφέντρες και σκλάβοι σε μια σχέση μπορεί να μην θέλουν σεξ με την επικρατούσα έννοια του όρου και άλλοι να θέλουν.
πως γίνεται να υπάρχει η υπερδιέγερση του μυαλου και του κορμιού (έστω σημείου του) και να μην υπάρχει η ανάγκη εκτόνωσης? και καλά για τον/ην υποτακτικό/η που είναι συνηθισμένος στο να υποφέρει αλλά ο/η κυρίαρχος/η?
μην τρελλάθουμε τελικά. γιατί γίνονται όλα? για την καύλα μας.
άρα όλα είναι θέμα του τι έχει συμφωνηθεί από πρίν για την ώρα και τη στιγμή εκείνη.
προσωπική εμπειρία μετά από πολλά πολλά σίζιονς με μια κυρίαρχη όταν κάποια στιγμή κάναμε έρωτα δεν την ξαναείδα ποτέ με το ίδιο μάτι και ως κυρίαρχη.
και όπως χιουμοριστικά και μόνο θα το αναφέρω (το έχω ακούσει δεν διεκδικώ την πατρότητά του) κάτι, κάποιον γουατέβερ που το γαμάς δεν το σέβεσαι.

 

Απάντηση: Γιατί οι lifestyle Dommes δεν κάνουν sex με τους υποτακτικούς τους;

Και γω συμφωνω στα περι χρυσης τομης ,με την διαφορα οτι μπορει να υπαρχουν τοσες "χρυσες τομες" οσες και βδσμ σχεσεις... 

 

Re: Απάντηση: Re: Γιατί οι lifestyle Dommes δεν κάνουν sex με τους υποτακτικούς τους;

Και ο παίκτης στο bdsm ανήκει ασφαλώς. Αν όμως του αρέσει αποκλειστικά και μόνο το bdsm παιχνίδι και δεν μπορεί να δει τον εαυτό του σε άλλο είδους παιχνίδι. Αν το'χει μέσα του. Αν τον ερεθίζει ο έλεγχος, ο πόνος και η υποταγή ή η κυριαρχία ανάλογα. 'Οχι δηλαδή να ρίχνει μερικά χαστούκια στον άντρα της και να τον δένει ή να τον μαστιγώνει, επειδή εκείνος φτιάχνεται και στο υπόλοιπο κομμάτι της σχέσης να είναι "ό,τι θες πασά μου'. Είναι αυτό Domme ; 'Οπως Domme δεν είναι κι αυτή που ενώ ελέγχει απόλυτα τον άντρα της σε όλα τα επίπεδα, σιχαίνεται το παιχνίδι.
Δεν κάνει bdsmer κάποιον το γεγονός ότι θέλει σχέση ή αποστασιοποιημένο παιχνίδι, φυσικά.

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:17 ----------

Αμήν και πότε. 'Εφυγααααααααα  

 

Διαβάζοντας τα posts του hephestus, νομίζω ότι έχει ένα point, αν και κάπου χάθηκε στην πορεία.
Το point αυτό (κατ' εμέ), το οποίο μάλιστα έχει ξανασυζητηθεί κάπου (έψαξα αλλά δεν βρίσκω το/α σχετικό/ά νήμα/τα - δεν βοηθάει και το ποτό  ), είναι κατά πόσο οι απλοί φετιχιστές αποτελούν μέρος του bdsm as such.
Με ποιά λογική, ο απλός π.χ. ποδολάγνος, αυτοπροσδιορίζεται ως "υποτακτικός" (ή ακόμη και "σκλάβος" πολλές φορές) με την bdsmική έννοια;


Υ.Γ. Ξέρω ότι κάνω την ερώτηση στο λάθος νήμα, αλλά ας εκληφθεί παρακαλώ ως παρατήρηση στην πιο πάνω συζήτηση και ότ/αν βρεθεί το σχετικό νήμα, θα τη μεταφέρω εκεί, έτσι ώστε, αν υπάρχει ενδιαφέρον, να συνεχιστεί εκεί η συγκεκριμένη συζήτηση.

 

Απάντηση: Γιατί οι lifestyle Dommes δεν κάνουν sex με τους υποτακτικούς τους;

οι "ομορφοι" ανθρωποι (με και χωρις τα "") , κανουν σεξ .......
οι τιτλοι και τα στατους δεν εχουν να κανουν με το σεξ καθαυτο αλλα με το επιθυμητο μεσο που προσδιοριζει την σεξουαλικη ταυτοτητα ...