Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

Re: Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

Όχι βέβαια. Δεν λέω αυτό. Καλά κάνεις και το επισημαίνεις, γιατί μέσα στην "αγωνία" μου να αποσυνδέσω το BDSM από τις συνήθεις συναλλαγές, μπορεί να παρασύρομαι σε συνειρμούς του τύπου "καμία χρήση ούτε από τη σκλάβα ούτε από τον Κυρίαρχο". Και θα ήμουν (είμαι καμιά φορά ) ηλίθια αν το πίστευα αυτό. Η απόλαυσή μου μου είναι σημαντική και πιστεύω και του Κ μου επίσης - παρά την απίστευτα μεγάλη εγκράτειά του, την οποία προσπαθώ να ασκήσω κι εγώ, έχοντας καταλάβει την μαγεία της.

Στην πλειοψηφία των σχέσεων, το σεξ και η ισχύς έχουν καταντήσει να είναι το νόμισμα συναλλαγής. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι το νόμισμα συναλλαγής εδώ απλά έχει αντικατασταθεί από υπηρεσίες και αντίστοιχα από την παροχή ενός πλαισίου όπου οι υπηρεσίες προσφέρονται. Σκέφτομαι λοιπόν με όρους δημιουργίας, με όρους σεβασμού για το δημιούργημα και θαυμασμού για το Δημιουργό, με όρους αισθητικής απόλαυσης, με όρους που αποφεύγουν την χρηστικότητα. Θα έπρεπε μάλλον να μπορούσαμε να βρούμε μία χρυσή τομή: όπου η απόλαυση υφίσταται και για τους δύο, μέσω των "υπηρεσιών" - οι υπηρεσίες δεν είναι υπηρεσίες όταν η παροχή τους θα συνέχιζε να υφίσταται ακόμη και άνευ "αντιτίμου", και νομίζω πως κατανοείς αυτό που λέω. Όπου η επικέντρωση και του ενός και του άλλου δεν είναι οι υπηρεσίες αλλά η αγάπη - ώπα, τί έπαθα το ζώον; - ναι, η αγάπη, ελλείψει άλλου καλύτερου όρου, ο Έρωτας, αυτό το ζεστό πράγμα μέσα στο στήθος μας που δεν έχει όνομα - una passion - αυτό που μας κάνει να κλείνουμε τα μάτια μας σε οτιδήποτε άλλο περνάει δίπλα μας, κάπως όπως τα βατραχάκια δεν βλέπουν τίποτε άλλο παρά μόνο τα μυγάκια - τό 'σωσα, κόντεψα να γίνω ρομαντίζουσα ραγισμένη ύπαρξη...  Μία αγάπη που δεν γεννιέται λόγω του σεξ και της ισχύος, ούτε λόγω της επιθυμίας να γίνουμε το "εμείς" μέσα από τον έρωτα, όπως τον νοούν οι φυλλάδες με τις ρομαντικές μπαρούφες. Μία αγάπη που γεννιέται μέσα από το ίδιο το BDSM, μέσα από την τέχνη του, την διαδικασία του, την λειτουργία του, την έμπνευσή του, το όραμά του...Δεν θα μπορούσε να γεννιέται μέσα από τις "υπηρεσίες"...

Είναι δηλαδή θέμα ποσοστιαίο τελικά, κατά πόσο επιθυμεί μεν ένας Κ τις υπηρεσίες της σκλάβας, σαφώς δεν τις αγνοεί, αλλά το κέντρο βάρους του είναι εγνωσμένα σε άλλα πράγματα, σε όλα αυτά τα υπέροχα πράγματα όπως τα περιέγραψα ήδη - και παρά το γεγονός ότι "ανοίχτηκα" στην κριτική κάποιων που δεν ψυχανεμίζονται καν πόσο απολαυστικά είναι όλα αυτά, και πόσες στερήσεις απαιτούν. Και νομίζω πως θα συμφωνήσεις. 

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

Συμφωνώ όντως. Και δεν έχει να κάνει με το γεγονός πως είμαι γενικά ως νοικοκυρά τεμπέλα  

Προσωπικά δε, πιστεύω και στο Εμείς και το Ένα  

 

Re: Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

Συμφωνώ και επαυξάνω. Η εμπιστοσύνη μέσα σε οποιεσδήποτε συνθήκες κατά τη γνώμη μου είναι μάθημα ζωής και συνίσταται στην εδραιωμένη πεποίθηση ότι ο Κύριός μου με χρησιμοποιεί στο παρόν και θα με χρησιμοποιήσει και στο μέλλον με τον ή τους τρόπους που επιθυμεί ή και χρειάζεται.

 

Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

Δωρα και Σαπφω, συγχωρηστε μου την καθυστερηση,αλλα τα Σαββατοκυριακα αργω.

Κατ'αρχην,δεν εθεσα ηθικο κριτηριο στην τοποθετηση μου.Δεν κρινω το βδσμ ως κακο η μη ηθικο σε σχεση με την κρατουσα ηθικη αντιληψη .(Θυμαστε ελπιζω οτι ζητησα να καθορισουμε "ως προς " τι ειναι καλο η κακο το βδσμ και "σε σχεση με ' τι).
.Αξιολογησα το βδσμ ως φιλοσοφια, ως τροπο ζωης σε σχεση με τις κοινωνικες επιπτωσεις που θα μπορουσε να εχει,αν θεωρουσαμε αυτη ακριβως την αντιληψη ως κυριαρχουσα η/και θεσμισμενη στην κοινωνια.
Ποιος ειναι ο πυρηνας της ουσιας του βδσμ οπως εκφραστηκε μεσα απο αυτο το νημα - και οχι μονο- ;;;Η κατοπιν συναινεσης παραχωρηση του ελεγχου ,της εξουσιας,σε ενα απο τα δυο μερη του διπολου.και η ενταξη ολων των κοινωνικων δραστηριοτητων σε αυτο το πλαισιο.
Φαντασθειτε λοιπον την κοινωνια στο συνολο της, θεσμισμενη πανω σε αυτην την βασικη αρχη .Φανταστειτε τον κ.Αλμουνια και την κ.Κατσελη βδσμικον ζευγος ,με ,την δευτερη σκλαβα του πρωτου.Φαντασθειτε τις κοινωνικες επιπτωσεις αυτης της σχεσης...Χονδροειδες το παραδειγμα ,θα μου πειτε. ..
Χονδροειδης ομως ειναι και η προσεγγιση της δημοκρατιας ως μη συναινετικου καθεστωτος δουλειας -με την ασπιδα του "ισως" βεβαιως ευφυως τεθεισα - .

Περαν, η εναποθεση στο βδσμ των ελπιδων και των προσδοκιων ενος ατομου για την σωματικη η/και ψυχικη βελτιωση του και εν τελει "σωτηρια" του μεσω της πιστης και της αφοσοιωσης στον Κυριο,μεσα απο τους ιδιαιτερους ασφαλως δρομους της διαπλοκης του πονου και της ηδονης, το
βδσμ ως υποκαταστατο της θρησκειας δηλαδη, κρινεται ως "κακο" απο μενα ,οπως και ολες οι θρησκειες εξ αλλου ,ως κατ'εξοχην μεσο χειραγωγησης και σε ατομικο και σε κοινωνικο επιπεδο...

 

Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

συγχρητηρια, καλως διατυπωμενο

 

Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

έτσι όπως το θέτεις, δηλαδή το bdsm ως υποκατάστατο της θρησκείας, ναι, είναι κακό για το άτομο που εντάσσεται στους κόλπους του bdsm προκειμένου να πιστέψει σε κάτι/κάποιον πέραν του εαυτού του (είτε το κάνει συνειδητά είτε ασυνείδητα)... από προσωπική πείρα όμως (και κανένα άλλο εγκυκλοπαιδικό-φιλοσοφικό-κοινωνικοπολιτικό-ή οτιδήποτε άλλο ανάγνωσμα) έχω καταλήξει πως τη θρησκευτική λατρεία στο πρόσωπό τους και την αποδυνάμωση της αυτοεκτίμησης/αυτοπεποίθησης των υπό την επιζητούν μόνο ανασφαλείς μαστεράδες... εν ολίγοις το bdsm-υποκατάσταστο-της-θρησκείας είναι κάθε άλλο παρά υγιής έκφραση της σεξουαλικότητας (για να μη γίνω αφοριστική λέγοντας πως δεν είναι καν bdsm)... μπορεί το bdsm σα φιλοσοφία να έχει δομή που θυμίζει θρησκεία, αν όμως λειτουργεί σα θρησκεία τότε ξεφεύγει από τα πλαίσια της ισότητας* των ανθρώπων που μετέχουν στη σχέση

*υπάρχει ισότητα σε μια bdsm σχέση... ισονομία δεν υπάρχει και έχουν συναινέσει και οι δυο σ' αυτό με βάση τους κανόνες (=νόμους) που έχουν αποδεχτεί εκατέρωθεν

 

Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

Sapfw ,ας αποφυγουε καλυτερα την κουβεντα περι "υγιους εκφρασης της σεξουαλικοτητας' ... 
Αυτο που ειναι εμφανες ,ειναι ο,τι η Δωρα εστησε ενα δοκανο μ'αυτη την αθωα ερωτησουλα περι καλου η κακου βδσμ.Καθενας μας μπορει να δωσει την δικια του απαντηση συμπληρωνοντας τα "ως προς...' και "σε σχεση με.." κατα το δοκουν και να 'χουμε ολοι δικιο.Εν τω μεταξυ μπορει να σφαζομαστε επι σελιδες χωρις να καταληγουμε πουθενα.
Σημασια εχει να μαθουμε να ακουμε και να σεβομαστε τις αληθειες των αλλων...

υ.γ Αντιθετως θα ελεγα, ισονομια υπαρχει σε μια βδσμ σχεση,εφ'οσον ο Νομος (οποιες και να ειναι η διαταξεις του) ,γινεται σεβαστος και εφαρμοζεται και απο τα δυο μερη.
Ισοτητα δεν υπαρχει,αντιθετως,διοτι ο Νομος αυτος καθαυτος θεσπιζει ακριβως την ανισοτητα μεταξυ των μερων...

 

Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

Δωρα θα ηθελα να σε γνωρισω

 

Αυτό το μικρό απόσπασμα είναι από τα ελάχιστα πράγματα που έχω διαβάσει και που με έχουν αγγίξει και βρει σύμφωνη και εναρμονισμένη. Το συνυπογράφω σαν να ήταν και δικό μου βίωμα. Που μπορεί και να είναι.

 

Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

Ντορα εισαι απιθανη.!
Κεντρισες το ενδιαφερον μου και αποφασισα σημερα να δω τι θεματα εχεις θεσει στο φορουμ.
Το απιθανη εχει να κανει με αυτο το θεμα .
Πριν απο λιγες μερες γνωρισα μια σκλσβα που ειχα αρχισει να τις εφαρμοζω και να την εκπαιδευω με βαση ενα ολοιδιο σκεπτικο εκπαιδευσεις.
Τωρα διαβασα και το δικο σου και συμφωνο απολυτα με το σκεπτικο και τη φιλοσοφια της
εκπαιδευσης. Η μονη διαφωνια μου εχει να κανει μονο με λαπτομεριες της εφαρμογης.
Συμφωνο απολυτος και με απαντησεις που εχεις δωσει σε διφορες αντιρησεις.
Και θελω να προσθεσω πως μονο ενας βαθεια σκεπτομενος ΚΥΡΙΟΣ με ευαισθησιες προς τη δουλα του θα λειτουργουσε ετσι. Και φυσικα το σχημα δεν ειναι οξυμορο οπως πιθανον να σκεφτονται καποιοι.
Δυστιχως εγω αναγκαστικα να διωξω τη σκλαβα μου γιατι απαιτουσε αναπαυλες και δεν απολαμβανε αυτες που πραγματικα ειχε. Ετσι απλος παραμενει πολυ καλη μου φιλη.
Χαιρομε ΠΟΛΥ και το δηλωνω δημοσια που γνωριζω (εστω και κατω απο αυτες τις συνθηκες) μια σκλαβα που το υψος της σκεψεις της ΜΠΟΡΕΙ να ακουμπησει τις ευαισθησιες του απολυτου αρσενικου κυριαρχου.
Και για να μην υπαρχουν υστεριες δηλωνω πως δεν θεωρω τις σκεψεις αυτες αξιωμα αλλα προσωπικη σταση ζωης.

 

Re: Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Για να πω την αλήθεια, δεν τα περίμενα, συνήθισα να με αποπαίρνουν - πράγμα που φυσικά δεν έχει απολύτως καμία επίδραση σε όσα αντιλαμβάνομαι προσωπικά, πάντα με την καθοδήγηση του Κυρίου μου.

Και φυσικά ένας Κύριος, με όλη την σημασία της λέξεως, δεν κωλώνει μπροστά στην υπέρμετρη απόλαυση της σκλάβας Του - την οποία βέβαια ο ίδιος έχει προκαλέσει ή εμπνεύσει ή απλά έχει δημιουργήσει τις προϋποθέσεις και το πλαίσιο γι αυτή την απόλαυση. Μία δυστυχισμένη σκλάβα βρίσκεται στην άκρη του λουριού κάποιου που δεν θα μπορούσε ούτε σκύλο να έχει (θα ψοφούσε, αν δεν την κοπάναγε). Ή μήπως κάνω λάθος;

Μου προξενεί μεγάλη εντύπωση αυτό που λέτε, για την σκλάβα που "απαιτούσε" ανάπαυλες. Είστε βέβαιος ότι ήταν σκλάβα; Διότι εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω ούτε μία που να μην είναι βουλιμική της απόλαυσης. Του εαυτού μου συμπεριλαμβανομένου.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Ορθόδοξη Λατρεία προς τον Κύριο

υπηρξε ενα προβλημα αντιλιψης συμπεριφορας το οποιο θα οδηγουσε πιθανον σε λαθος δρομους, και λεω πιθανον γιατι υπηρχε και μια περιπτωση να μην γινοταν ετσι, απλος δεν θελησα να το ρισκαρο. Αλοστε η διαισθηση μου καθοριζει τα ορια και οποτε δεν την ακουσα ηταν τραγικο , σ'αυτη τη περιπτωση ειχε αρχισει να χρωματιζετε προς το κοκινιο
Πιστευω πως ειναι σκλαβα και θα βρει τον δρομο της σιγα σιγα.