Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Αντιαυταρχική εκπαίδευση

Συζήτηση στο φόρουμ 'Off Topic Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος sklavina, στις 20 Φεβρουαρίου 2010.

  1. Flowform

    Flowform Regular Member

    Απάντηση: Αντιαυταρχική εκπαίδευση

    Θελω να θυμισω ενα συνθημα των πρασινων κινηματων παγκοσμια:
    Think globally, act locally.

    Το Summerhill ειναι αυτο που γεννησε ενα εξαιρετικο -και παιχνιδιαρικο- μυαλο στην Αγγλια, μια περιοδο. Τη δεκαετια του 20.
    Αν ζουσε σημερα ο Neil, αλλιως θα το ξεκινουσε.
    Αν το εστηνε ενας ελληνας Neil, παλι αλλιως θα το εκανε.
    Οσο κι αν ειναι ενας νεος ακομη (για τη γερασμενη κοινωνια μας) και ριζοσπαστικος τροπος εκπαιδευσης, δε θα ταιριαζει ακριβως το ιδιο σε καθε χωρα και σε καθε περιοδο.

    Οι βασικες αρχες ομως παραμενουν: Σεβασου τα παιδια ως αυτονομες και ισοτιμες οντοτητες, δωσε τους την ευκαιρια να αναπτυξουν τον εαυτο τους επειδη το θελουν. Επειδη ειναι στη φυση τους. Στασου διπλα τους, αλλα ασε τα να εξερευνησουν, ακομη κι αυτα που σε τρομαζουν. Ετσι θα ειναι ετοιμα για τον εξω κοσμο. Δωσε τους ενα υγιες περιβαλλον και θα αναλαβουν τον κοσμο τους, θα τον κανουν οσο καλυτερος γινεται.

    Ειναι σε μας να οραματιστουμε το σχολειο που ονειρευομαστε, και αν εχουμε τα κοτσια, να το πραγματοποιησουμε.
    Σκεψου παγκοσμια λοιπον, πραξε τοπικα.

    Ειχα ενα διαλογο με τη Zoe Neil οταν ηρθε στη Θεσσαλονικη.

    Τη ρωτησα: Τα παιδια βιωνουν μια συλλογικη πραγματικοτητα που τα ενδυναμωνει. Νοιωθουν ποσο πιο σοφες ειναι οι συλλογικες αποφασεις στις οποιες συμμετεχουν, απο την αρχικη προσωπικη τους γνωμη. Νοιωθουν ποσο πιο δυνατος εισαι οταν αποτελεις μια συλλογικοτητα, ως τμημα της.
    Τι γινεται στη συνεχεια; Δεν τους λειπει αυτο;
    Η Zoe παρεξηγησε την ερωτηση μου, κατι που εδειξε στο συνεχεια ποσο ευστοχη ειναι, ποσο μεγαλο κενο υπαρχει σ αυτο που ρωταω.
    Φανηκε καπως ενοχλημενη, σα να λεει: 'νατη παλι η πολιτικη ερωτηση', και μου ειπε: Εγω παντως δεν ψηφιζω Blair!
    Της εξηγησα τι εννοουσα.
    Της ειπα: Αυτο που βιωνουν τα παιδια στο σχολειο, δεν ειναι κατι που θα μπορουσε να εφαρμοστει μονο εκει! Οι πρωην μαθητες, θα μπορουσαν να διατηρησουν και να επεκτεινουν τις σχεσεις τους. Θα μπορουσαν να γινουν ηγετες στην κοινωνια, αλλα ακομη καλυτερα να εργαστουν συλλογικα. Μια μη κυβερνητικη συλλογικοτητα που ιδρυεται απο 4 ή 10 ατομα που εχουν ζυμωθει και ωριμασει απο παιδια στην αμεση δημοκρατια, θα μπορουσε να επεκτεινει το μοντελο της και να προσφερει πολλα. Μια εταιρεια ειτε ιδιωτικη ειτε κοινωνικη με πρασινο ή κοινωνικο πνευμα, θα πετυχαινε και θα εδινε πολυ δυνατο παραδειγμα.
    Θα μπορουσαν να δημιουργησουν μια intentional community, ισως μια οικοκονοτητα, και να ζησουν παρεα, ακτινοβολωντας τις αρχες με τις οποιες εμποτιστηκαν.
    Η αντιδραση της πλεον ηταν παραπανω απο θετικη.
    Μου προτεινε -μεγαλη μου τιμη- να παω στο σχολειο, να μαζεψω τα παιδια και να τους μιλησω γι αυτο. Για το πως μπορουν να μεταφερουν το παραδειγμα τους στην κοινωνια και να την αλλαξουν ως ενα βαθμο, αντι να καταφερουν απλως να ευτυχησουν παρα τα στραβα της.

    Περασαν χρονια. Οταν περσι ηταν να παω αγγλια και της εστειλα μειλ, δε μου απαντησε. Ισως να το ξεχασε τελειως. Εμαθα απο αλλου παντως οτι ειχε ενα προβλημα υγειας εκεινο τον καιρο.

    Τι νοημα εχουν ολα αυτα για εμας, εδω; Δεν υπαρχει Summerhill στην Ελλαδα, μαλλον δε συμφερει να το στειλεις στην Αγγλια μακρια σου.
    Μπορει καποιος γονιος εμπνευστει απο την αρχη 'η ελευθερια ειναι θεραπευτικη' για το παιδι του, να το σεβαστει ως προσωπικοτητα; Ποσο μαλλον αν καποιος αποφασισει να δημιουργησει ενα σχολειο, ή να μεταφερει το παραδειγμα σε καποια συλλογικοτητα που μπορει να επηρρεασει τα πραγματα!
    Προσωπικα, χρησιμοποιησα τις αρχες της αμεσης δημοκρατιας ως εμπνευση για συλλογικοτητες που συμμετειχα. Ειπα: Αν μπορουν να το κανουν αυτο παιδια, ισως να μπορουμε κι εμεις.
     
  2. dora_salonica

    dora_salonica Contributor

    Re: Απάντηση: Αντιαυταρχική εκπαίδευση

    Καλώς ήρθες και πάλι. Έλειψες... 

    Ξεχώρισα αυτό από το σύνολο των όσων πολύ σωστών επεσήμανες, διότι είναι κάτι το οποίο δεν συζητήσαμε καθόλου μέχρι τώρα, εκτός ίσως από το τελευταίο ποστ του Flowform, μετά την δική σου παρέμβαση. Και πιστεύω ότι δεν το συζητήσαμε, γιατί δεν το σκεφτήκαμε. Έγνοια μας είναι - στην εποχή μας - μόνο το άτομο. Πώς θα γίνει να ενισχύσουμε την εξέλιξή του, πώς θα γίνει να του δώσουμε την ευκαιρία να διεκδικήσει την προσωπική του ευτυχία και επιτυχία, πώς θα γίνει να μην κακοποιείται το άτομο κ.ο.κ. Όλα είναι σχεδιασμένα για το άτομο.

    Σχεδόν κανένας δεν σκέφτεται το μέλλον της ανθρωπότητας. Στα παπάρια μας το συλλογικό, έτσι δεν είναι; Βλέπετε πουθενά την έγνοια για το σύνολο της ανθρωπότητας; (ακόμη και η λέξη ακούγεται γελοία και παρωχημένη, κι εγώ δυσκολεύτηκα να την χρησιμοποιήσω). Η έγνοια για το συλλογικό καλό δεν υπάρχει, ούτε σε κάποιον μακροπρόσθεσμο σχεδιασμό για τον πλανήτη - που του γαμήσαμε τη μάνα - ούτε σε κάποιον σχεδιασμό για την κοινωνία - που πάει κατά διαόλου - ούτε καν για την οικονομία - που είναι και της μοδός στις μέρες μας, με όλες τις σπασμωδικές κινήσεις που παρακολουθούμε όλοι μας με κομμένη την ανάσα, κινήσεις πνιγμένου που πιάνεται από τα μαλλιά του - ούτε βέβαια για την δημιουργία ηγετών μέσα από την κατεξοχήν διαδικασία που πραγματικά ενδείκνυται - έναντι τυχαίων γεγονότων - δηλαδή της παιδείας.

    Πολύ καλή η τοποθέτηση, tender_lilly.
     
  3. Elysium

    Elysium Contributor

    Απάντηση: Αντιαυταρχική εκπαίδευση

    Σχολή ηγετών;

    Σαν τα Πανεπιστήμια – γυάλες που τελειώνουν οι Πρωθυπουργοί και έχουν πρόσβαση αυτοί που έχουν λεφτά και γνωριμίες (βλ. Harvard κλπ);

    Καλύτερα να τα δω να καίγονται παρά να έχω φλώρους θεσμοθετημένους ηγέτες-απόφοιτους που θα με κυβερνούν λόγω των σχολών που τους έβαλε η αλαζονεία του «ηγέτη μπαμπά» τους.

    Όποιος θέλει να αφουγκραστεί τα προβλήματα της εποχής ας βγει στους δρόμους.
    Κανένα εκπαιδευτικό σύστημα δε θα του διδάξει κάτι καλύτερο.
     
  4. vautrin

    vautrin Contributor

    Re: Απάντηση: Αντιαυταρχική εκπαίδευση



    Δύσκολα το φανταζόμουν πως κάποτε θα συμφωνούσα τόσο πολύ μ’ ένα σημείωμα του αγαπητού κατά τα λοιπά Ηλία. Ήγγικεν η ώρα…
    Θα προχωρούσα μάλιστα ακόμη παραπέρα. Δεν χρειαζόμαστε άλλους «ηγέτες», Φύρερ και Πατερούληδες, χρειαζόμαστε ελεύθερους, συνειδητούς πολίτες να πάρουν στα χέρια τους την μοίρα τους και το μέλλον της ανθρωπότητας, λέξη που στ’ αυτιά μου εξακολουθεί να ακούγεται ωραία. Αν κάτι έχει να προσφέρει η αντιαυταρχική εκπαίδευση, βρίσκεται προς αυτή την κατεύθυνση.

    ΥΓ: Πολύ ωραία συζήτηση, με διαφωνίες αλλά δίχως τσακωμούς. Φτου, να μη μας ματιάσω…
     
  5. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντιαυταρχική εκπαίδευση

    ετσι ακριβως
    καθε κοινωνια εχει τους ηγετες που της αξιζουν
    ηγετες ικανοι να αντιληφθουν τα ζητουμενα της εποχης θα προκυψουν μονο απο τις κυψελες εκεινες της κοινωνιας που αναδεικνυουν αυτα τα νεα ζητουμενα,ειναι περιττο να τους ψαχνουμε στα θερμοκηπια της εξουσιας,απο κει θα βγαινουν μονο Ομπαμηδες,Σαρκοζηδες και Ραφηνατοι.
     
  6. Ελευθερία!!!
    Πολύ ωραία ακούγεται αυτή η λέξη.
    Πραγματική ελευθερία είναι να μην υπάρχουν νόμοι..χωρίς νόμους επικρατεί αναρχία.Γιατί εμείς οι άνθρωποι όταν μας την δώσουν δεν ξέρουμε να φερθούμε όπως της πρέπει, όπως αρμόζει στον ορισμό της...
    Ελευθερία στο σχολείο αυτό???τόση όση ορίζουν οι νόμοι του σχολείου.Όχι απόλυτη, ελευθερία γιαυτούς που έχουνε το χρήμα...
    Πόση ελευθερία δίνεται άραγε σαυτά τα παιδιά??
    Εκτός από το να καπνίσουν ελευθερα να πίνουν και να δείχνουν την γύμνια τους μπορούν να καπνίσουν και κάτι παραπάνω από ένα απλό τσιγάρο??
    Κανένα χασισάκι?ισως και χαπάκια?Να χτυπηθούν ελεύθερα μεταξύ τους?
    Φαντάζομαι πως όχι...γιατί???γιατί αυτό ορίζει ως ''ελευθερία'' το σχολείο ενω εγώ η οπισθοδρομική άσπλαχνη του δίνω την ελευθερία που πιστεύω εγώ,,,
    Ωραία!!! ο καθένας με την ελευθερία του λοιπόν
     
  7. dora_salonica

    dora_salonica Contributor

  8. Flowform

    Flowform Regular Member

    Απάντηση: Αντιαυταρχική εκπαίδευση

    Ελευθερια; Λεξη ΣΧΕΔΟΝ τοσο μπερδεμενη στα μυαλα του κοσμου, οσο η αλλη, η πιο μπερδεμενη απ ολες. Η 'αγαπη'.

    Χαος. Ελευθερια = ελειψη νομων; Οχι ευχαριστω.
    Ελευθερια για μενα, και για κεινα τα παιδια, ειναι να μπορω να διαμορφωσω τους νομους μου.
    Οι νομοι ας ειναι δεσμιοι μου, σκλαβοι μου, κι οχι εγω δικος τους, Σωκρατη!

    Διαστρεβλωση. Ελευθερια των παιδιων στο Sumerhill ειναι το να καπνιζουν τσιγαρα και χασισακια και να δειχνουν τη γυμνια τους;
    Οχι ευχαριστω. Ελευθερια των παιδιων εκει ειναι να ανακαλυπτουν την αληθεια τους, απ οποιες διαδρομες κι αν περασουν προς αυτην, να σχεδιαζουν το σημερα και το αυριο τους βασισμενο στην αληθεια τους, και να δρουν πανω στο σχεδιο τους. Και να εχουν τον τσαμπουκα να το πραγματοποιησουν.

    Δεν εχουμε πια εμπιστοσυνη στην ανθρωπινη φυση καθολου, ε;
    Αυτο κανει ο κυνισμος. Συχνα επαναλαμβανομενο το ερεθισμα της διαφθορας και της ματαιοτητας, απ την τηλεοραση, μετα ακολουθουμενο απ τη διαφημιση: Αν πραγματικα θελεις την ελευθερια σου, τοτε θα πρεπει να αγορασεις το Matiz. Εχεις ελευθερια! Βγαινει σε τρια χρωματα!
    Κλεισου στο προσωπικο σου αυνανιστηριο, βαλε τερμα τη μουσικη, σκοτωσε και κανα δυο στο δρομο στη διαρκεια της ζωης σου, νοιωσε την αναταση!

    Κι ομως, η φυση μας δεν επαψε ποτε να ειναι θετικη, με βασικες τασεις την αγαπη και την ευτυχια. Μονο που θαφτηκε. Πολυ βαθια.
    Το σχολειο αυτο, και τα αλλα παραδειγματα στο νημα απ το οποιο βλαστησε αυτο το νημα, μιλουν γι αυτη τη θαμμενη φυση.
    Το πως, κατω απο συνθηκες, μπορει να βγει και να κανει θαυματα, να ΕΙΝΑΙ το θαυμα. Θαυμα σε σχεση με το πως ειμαστε τωρα, εννοω. Γιατι για τον εαυτο της, ειναι απλα ...φυση.
     
    Last edited: 27 Φεβρουαρίου 2010
  9. Re: Απάντηση: Αντιαυταρχική εκπαίδευση

    Πως ακριβώς το εννοείς αυτό flowform?

    Είναι πολύ αόριστο αυτό που περιγράφεις.Ακούγεται πολύ ωραίο.Πως επιτυγχάνεται όμως?
    Η διαφωνία μας έγκειται στον τρόπο.Μιλάμε για κάτι ιδεώδη...
    Ποτέ δεν θα υπάρξει πραγματική ελευθερία.
    Ούτε και υπήρξε.Πως λοιπόν το πρεσβεύεις αυτό με ένα σχολείο που είναι και αυτό ενταγμένο μέσα σε αυτή την κοινωνία?που τα παιδιά του, σε αυτήν θα βγούν και θα εργαστουν και θα ζήσουν και θα αναπτυχθούν?
    Μηπως διαφέρουν από τον υπόλοιπο κόσμο μετέπειτα σαν ενεργοί πολίτες πλέον?γίνανε καλύτεροι άνθρωποι και δεν το ξέρω?
    Η πραγματική ελευθερία πάντα θα είναι κάτι άπιαστο γιατί εμείς όλοι όταν μας δίνεται γινόμαστε ζώα..βουλιμικά ζωα κοιτάμε το εγώ μας και κατασπαράζουμε τους γύρο μας...
    Γιαυτό δεν πιστεύω στην δύναμη κανενός παρά μόνο στη δική μου...γιατί στο τέλος εγω θα απολογηθώ.Ας είναι δικές μου οι επιλογές και τα λάθη.
     
     
  10. Flowform

    Flowform Regular Member

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντιαυταρχική εκπαίδευση

    H αυταρχικη εκπαιδευση και το αυταρχικο συστημα, αφησε δυο κυριως δυνατοτητες απαντησης. Προσαρμογη/υποταγη, ή αντιδραση/αναρχια.
    Και οι δυο κατ εμε ειναι προσαρμοσμενες στο συστημα.
    Ακομη και με την προσαρμογη, νοιωθουμε μονοι απεναντι σ ενα αυταρχικο και βιαιο συστημα. Μονοι απεναντι σε ακαμπτους και συχνα καταστροφικους νομους. Νοιωθουμε συχνα θυματα, αλλα η αλλη πλευρα, της καταλυσης του συστηματος, φαινεται στους περισσοτερους ακομη πιο απειλητικη, και γι αυτο ανεχομαστε τη βια του συστηματος. Επισης την ανεχομαστε γιατι δε βλεπουμε τιποτα που να μπορουμε να κανουμε.
    Η εκπαιδευση φροντισε γι αυτο. Παρα τις μεγαλες κουβεντες περι αλληλεγγυης, μας εμαθε να ανταγωνιζομαστε σκληρα ο ενας τον αλλον, αντι να συνεργαζομαστε. Να αισθανομαστε μονοι απεναντι σ ολους. Αυτη η απομονωση ειναι το κλειδι της καταστολης.
    Η φυσικη απαντηση, η μονη απαντηση κατα τη γνωμη μου, ειναι η συλλογικοτητα.
    Τα παλιοπαιδα του Summerhill εδειξαν οτι απεναντι στους νομους, δεν εχουμε μονο την επιλογη να τους τηρησουμε ή -με αγωνια- να τους αψηφησουμε.
    Εχουμε την επιλογη να τους δημιουργησουμε.
    Να τους προσαρμοσουμε, να τους αλλαζουμε, να τους κανουμε να ζουν για μας, αντι να πεθαινουμε εμεις γι αυτους.
    Αυτο γινεται οταν οι ανθρωποι δεν κατασταλουν απο παιδια, και εχουν την ευκαιρια να γνωρισουν και τη μοναχικοτητα και τη συλλογικοτητα απο νωρις.
     
  11. dora_salonica

    dora_salonica Contributor

    Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντιαυταρχική εκπαίδευση

    Αυτό ακριβώς είναι το ζουμί της όλης υπόθεσης. Πρόκειται για συνειδητή διαδικασία καταστολής του ανθρώπου ως πολιτικό ον. Η οποία, όταν ξεκινά στα τρυφερά χρόνια, τότε που ο άνθρωπος είναι ανυπεράσπιστος, συντελείται ολοκληρωτικά και αμετάκλητα.

    Μακάρι να μπορούσα να συμμεριστώ αυτές τις δεξιότητες των παιδιών, για συλλογική ύπαρξη, μία δυνατότητα που έχει χαθεί οριστικά για μένα.

    Η έννοια του ηγέτη, έγκειται εκεί ακριβώς: στο ότι σκέφτεται συλλογικά, όχι για την πάρτη του. Οι "ηγέτες" των ημερών μας δεν είναι ηγέτες, αλλά πιο επιδέξιοι παρτάκηδες. Γι αυτό βρίσκονται εκεί που βρίσκονται, για να καλύψουν την πλεονεξία τους και την ατομική τους φιλοδοξία. Κανένα σχολείο σήμερα δεν βγάζει ηγέτες, δηλαδή άτομα που να σκέφτονται συλλογικά...Και οι απόφοιτοι του Summerhill ίσως έχουν αντιληφθεί ότι σε μία τέτοια κοινωνία είναι οι ίδιοι σταγόνα στον ωκεανό και δεν ωφελεί να κάνουν και πολλά πράγματα, πέρα από το να λειτουργούν σύμφωνα με τις συλλογικές δεξιότητες που έχουν διδαχθεί, στο δικό τους μικρό κοινωνικό δίκτυο και στην οικογένειά τους. Δεν θα μπορούσαν να ελιχθούν ικανοποιητικά στον πολιτικό - κοινωνικό - οικονομικό χώρο των επιδέξιων παρτάκηδων, διότι οι ίδιοι δεν είναι.
     
  12. Flowform

    Flowform Regular Member

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντιαυταρχική εκπαίδευση

    Αυτο ηταν και το 'παραπονο' που εβγαλα στην παρατηρηση που εκανα στη Zoe Redhead. Οτι κατα μια εννοια, ενα μεγαλο μερος της εξελιξης που γινεται εκει δεν αποδιδει στην κοινωνια. Οι ανθρωποι αυτοι που εζησαν τη συλλογικοτητα απο παιδια, θα μπορουσαν να τη μεταφυτευσουν στις κοινωνικες ομαδες οπου ανηκουν. Ή να δημιουργησουν κοινωνικες ομαδες.
    Αλλα ισως αυτη η θεωρια της κρισιμης μαζας να παιζει το ρολο της τελικα.
    Ποιος θα το φανταζοταν πριν λιγα μονο χρονια οτι θα ρχοταν μια μερα που το συστημα οχι μονο θα παραιτουνταν απο τον αγωνα του να κλεισει το Summerhill, αλλα, -μετα απο την πιο σκληρη του επιθεση στο σχολειο- η κοινωνια θα το αγκαλιαζε και θα το προστατευε;

    Ισως πολλοι σιωπηλοι καθημερινοι ανθρωποι διαμορφωσαν πλεον μια θετικη κοινη γνωμη, μετα απο τοσα χρονια που ακουγαν τους κρατικους φορεις να χτυπανε καμπανες για την 'επικινδυνη ασυδοσια' και 'ανηθικοτητα', ενω αναμεσα τους εβλεπαν σιγα σιγα να μαζευονται ανθρωποι αξιαγαπητοι και δημιουργικοι, αποφοιτοι του σχολειου.

    Ισως, αντιστοιχα, σε παγκοσμιο επιπεδο, η γεννηση ολο και περισσοτερων ελευθερων σχολιών τις δυο τελευταιες δεκαετιες, το καθενα με το αρωμα τού τοπου και του χρονου του, να δημιουργησουν σε ανυποπτο χρονο μια κρισιμη μαζα παγκοσμια για τη στροφη αυτη.

    Ισως μαλιστα να μην ειναι πολυ αργα, απο παγκοσμια οικολογικη σκοπια