Μικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

Απάντηση: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

Υπάρχει και η «διαπίστωση αφελούς».
Όπου κάποιος διαπιστώνει –δίκην αφελούς-
πως κακώς υπολόγιζε ως δεδομένα κάποια πράγματα..
Μου έχει ξανασυμβεί (και εδώ).

Όταν το μέγεθος «Καύλα» προτάσσεται με κάθε ευκαιρία
ως το κίνητρο πολλών για να bdsmίζονται,
είχα ως Αφελής (νααα ένα Κεφαλαίο!),
την εντύπωση ότι η Καύλα περί ης ο λόγος
δεν θεωρούταν άμωμος και ουρανόπεμπτη.
Πλάνη λόγιε!
Πολλοί που αναφέρονται στην καύλα σε bdsmικά περιβάλλοντα
τη θεωρούν ως εξ ουρανού προερχόμενη
και ουδόλως έχουσα σχέση με ανταλλαγή ισχύος.
Μάλλον αυτό προκύπτει εάν πάρουμε διάφορες δημοσιεύσεις τοις μετρητοίς,
κάτι δηλαδή σαν να φυτρώνει μόνη της σε κάμπους και ρουμάνια.

Σε ξαναρωτάω λοιπόν και δάγκωσε το ναυτικό σου φυλλάδιο
γερά πριν απαντήσεις.
Τι ακριβώς σε κάνει να μπαρκάρεις ναύτης ή ακόμα καλύτερα μούτσος,
αντί για ούτε καν λοστρόμος;
Πόσο ικανά είναι τα γαλόνια της Καπετάνισσας
να σε θαμπώσουν και να καυλώσεις, ναυτόπουλο;

(μικρή θεωρία για την ανταλλαγή ισχύος,
εμβόλιμη σε μία άλλη μικρή θεωρία).

 

Απάντηση: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

Λυπάμαι που με κουράζει η συζήτηση... από διαγράμματα φτάσαμε σε θεωρίες και από τις θεωρίες σε άλλες αντίστοιχες ανακατωμένες με μπόλικο δραματικό ύφος... οπότε... μάλλον και εγώ θα μείνω "περβεράκι"... και εσείς με έναν λιγότερο αναγνώστη   (αφοδεύσατε ή ακόμη; - για να μη πω "χεστήκατε" και ρίξω το επίπεδο). Συγνώμη για την εκτροπή του "νήματος" και στο προηγούμενο ΚΑΙ σε αυτό το post... απλά και στις δύο περιπτώσεις, εκφράζομαι... προσωπικά στις τοποθετήσεις σας  


Ανδρ(ε)ας

 

Re: Απάντηση: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

Ακόμα να τους (μας) συνηθίσεις;  

 

Re: Απάντηση: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

Πως το έλεγε η Καλουτά; Καλώς το ναυτάκι το μόρτικο??

Μέχρι σήμερα νόμιζα ότι οι ναυτικοί που ανακάλυπταν νέες νησίδες στον ειρηνικό έδιναν λίγες χάντρες στους ιθαγενείς και τους έπαιρναν τα πάντα. Σήμερα ανακαλύπτω πως ορισμένοι εκλεκτοί λοστρόμοι και λοιποί θαλασσόλυκοι (πλοίαρχοι κλπ) για να πάρουν πίσω τις χάντρες δίνουν και το σώβρακό τους.

O tempora o mores!!

ps. Επειδή έπιασαν οι ζέστες και βλέπω ότι δεν υπάρχει διάθεση για συζήτηση, πάω για κανένα μπάνιο και Σ/σας αφήνω να συνεχίσετε απερίσπαστοι τα συνήθη…


_V


...

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

Ναι... είμαι "αργός"  

Καλά μην εγκαταλείπεις επειδή έχασες έναν αναγνώστη... και μάλιστα.. ένα "απλό περβεράκι"  

Αστειεύομαι φυσικά.


Ανδρ(ε)ας

 

Απάντηση: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

εχω ηδη απαντησει , εν μερει τουλαχιστον,σε ο,τι με αφορα:

«Θα παίζουμε εγώ τον αφεντη κι εσύ το σκλαβο για να ξεκαυλώσουμε;». Εν πολλοίς ναι."
..."οπουι και οσο μας παιρνει" ,θα συμπληρωσω, "αδιαφορωντας αν αυτο το σημειο συναντησης της καυλας μας (που ειναι δυναμικο , το διευκρινιζω) μας κανει συνεπεις,πραγματικους,αυθεντικους βδσμερς, σαδιστες , μαζοχιστες ,αφεντες η σκλαβους" .

Παει να πει,σε ο,τι επισης με αφορα,η ανταλλαγη ελεγχου και ισχυος με την Αλλη, ΔΕΝ περιλαμβανει συγκεκριμενους τομεις και πεδια του Εγω μου και της ζωης μου οπως π.χ το οικονομικο- επαγγελματικο,την κοινωνικη μου ζωη με συγκεκριμενα προσωπα οπως την εχω διαμορφωσει και προ παντων και κυριως την ωρα που θα κατσω να δω τον τελικο του Τσαμπιονς Ληγκ.

Αν ενδιαφερεσαι για ποιον λογο με καυλωνει η επιλογη του συγκεκριμενου ρολου στη σχεση και οχι η αντιθετη, θα πρεπει να αποτανθεις στον ψυχαναλυτη μου (αν ειχα).
Τωρα που δεν εχω ,φοβουμαι πως θα μεινουμε και οι δυο με την απορια.

Οσον αφορα ομως την αρχικη μου αφελη απορια,περι των αιτιων της ανταλλαγης ισχυος και ελεγχου,περαν της καυλοτοκου δικαιολογησης , την οποια ασπαζομαι ασφαλως ,η οποια ομως ταυτοχρονα θετει ορια και περιορισμους (δυναμικα,επαναλαμβανω) ,αλλην αιτια δεν ακουσα.
Υπαρχει;

υ.γ Ο Master V καλα τα λεει γενικως ,στα περι ιδεοληψιας.

 

Re: Απάντηση: Re: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

Ούτε κι εγώ πιστεύω ότι οι μαζοχιστές στο σύνολο τους είναι προβληματικά άτομα.
Προβληματικά θεωρώ τα άτομα που έχουν αυτοκαταστροφικές τάσεις ή τα άτομα που αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα αυτοδιαχείρισης.
Παρεμπιπτόντως, για ποιό λόγο πολλά υ επιθυμούν την πλήρη μετάθεση των ευθυνών τους στα χέρια του ικανού Αφέντη τους, το λεγόμενο total power exchange; Μήπως για να καυλώσουν; Επειδή βαριούνται; Είναι “υγιής” η επιθυμία κάποιου για πλήρη μετάθεση των ευθυνών του σε κάποιον άλλο; Και πώς θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί αυτή από έναν Κ; Ερωτήματα θέτω, δεν γνωρίζω τις απαντήσεις.

Η υποταγή με τον μαζοχισμό (αντιστοίχως η κυριαρχία με τον σαδισμό) είναι μεταβλητές που οπωσδήποτε σχετίζονται μεταξύ τους.
Προσωπικά όμως δεν θεωρώ πως οι μεταβλητές αυτές είναι πλήρως συσχετισμένες μεταξύ τους, και συνεπώς παρά το γεγονός πως η μια δρα αφαιρετικά ή αντιστρόφως ανάλογα της άλλης (πράγμα το οποίο εικονίζεται και στο διάγραμμα) , δεν νομίζω ότι μπορεί να οριστεί διμεταβλητή συνάρτηση που να μπορεί να τις προσδιορίσει επακριβώς, και συνεπώς δεν έχει νόημα να μιλάμε για έννοιες όπως άπειρη υποτακτικότητα, άπειρος μαζοχισμός και τα λοιπά. Με άλλα λόγια, χρειάζονται κι άλλες παράμετροι.
Από την άλλη, εαν οι μεταβλητές αυτές ήταν πλήρως εξαρτημένες μεταξύ τους, δεν θα μπορούσαμε ούτε κατά διάνοια να μιλήσουμε για την έννοια της υποταγής χωρίς την έννοια του μαζοχισμού. Και πέραν του ότι αυτό θα μας έδινε ένα εξαιρετικά φτωχό μοντέλο, δεν θεωρώ πως είναι κάτι που εν γένει επαληθεύεται στην πράξη.

Επιστρέφοντας τώρα στο διάγραμμα, εαν ένας πολύ καλός Κυρίαρχος, έχει πολύ χαμηλές τιμές σαδισμού, θα μπορούσαμε οριακά σε μερικές περιπτώσεις να κάνουμε λόγο για Κυριαρχία χωρίς σαδισμό; Τέθηκε και πριν το ερώτημα από την tender lilly,

Γνώμη μου είναι πως ναι, καθώς δεν θεωρώ πως το βασικό κινητρο για την κυριαρχία είναι ο σαδισμός, και μάλιστα κατά τέτοιο τρόπο που να αποκλείει οτιδήποτε άλλο (καθώς απουσία του σαδισμού θα οδηγούσε και σε έλλειψη επιθυμίας για κυριαρχία) . Εάν ίσχυε κάτι τέτοιο, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, η κυριαρχία και η υποταγή θα αποτελούσαν ένα ωραίο άλλοθι.

Τέλος, μερικά σχόλια περί θεωριών...
Ακόμη και στις θετικές επιστήμες, σπανίως διεκδικούν οι θεωρίες την αποκατάσταση της τάξης ή την αποκάλυψη της μιας και μοναδικής αλήθειας και οποίος το πιστεύει αυτό βρίσκεται σε πλάνη. Οι θεωρίες συνήθως υπάρχουν εκεί είτε για να απορριφθούν είτε για να εξελιχθούν.
Από την άλλη οι θεωρίες σχετίζονται με τις θεωρητικές συζητήσεις περίπου όπως τα μήλα με τα πορτοκάλια (αναγνωρίζω πως είμαι λίγο υπερβολική).
Σε κάθε περίπτωση, η τομή αμφότερων με την πράξη δεν είναι πάντα το κενό.

 

Απάντηση: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

Ελπίζω να απευθύνονται σε όλους οι ερωτήσεις που αφορούν το TPE, γιατί εγώ δεν έχω ιδέα   Γενικά μιλώντας πάντως, δεν θα βιαζόμουν να συμπεράνω ότι κάποιος είναι προβληματικός επειδή ολοκληρώνεται μέσα από την πλήρη παράδοσή του, κι ας λέει η τρέχουσα λογική ότι η αυτοδιαχείριση, η αυτονομία και η ανεξαρτησία είναι αρετές. Εξάλλου, η συνειδητή απόφαση να δοθεί σε άλλον η διαχείριση του εαυτού, είναι μια μορφή αυτοδιαχείρισης  

 

Re: Απάντηση: Re: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

Ενας σοβαρός λόγος πιστεύω οτι είναι το γεγονός οτι...

αν και δεν θεωρώ οτι είναι "προβληματικά" άτομα.

illusion

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

Ευχές η αργοπορία να έχει ως αποτέλεσμα το συνηθίζειν και όχι το αφομοιώνεσθαι.  

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

   

Πάντως, βλέπω ότι η θεωρία της θεωρίας... αναπτύσεται ακόμη!   Αναρωτιέμαι αν θα αναρωτηθούμε μετά πως αν η συνεχώς μεταβαλόμενη διάθεση των γυναικών (ορμόνες γαρ) αλλάζει και την διάθεση μαζοχισμού ή/και υποτακτικότητας στα πλαίσια μίας μη TPE σχέσης  


Ανδρ(ε)ας

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Mικρή θεωρία για τον σαδομαζοχισμό και την κυριαρχία - ξανά.

"Γιατρέ, τον χάνουμε, άρχισε ήδη η μετάλλαξη"!  

Έλα, να αφήσουμε τους ανθρώπους να συνεχίσουν την κουβέντα τους.