Τι θέλει και τι δεν θέλει;

Απάντηση: Τι θέλει και τι δεν θέλει;

Όταν οι άνθρωποι κάνουν σχέδια ,λίστες ,όνειρα , ο Θεός όχι απλά γελάει , ξεκαρδίζεται !

Υποθετικά οπότε , αν ,
θα ήθελα να είναι Άνθρωπος και όχι ανθρωπάκι .
Να μπορεί να κοιτάζει τον εαυτό του στο καθρέφτη και να μην ντρέπεται .
Με λίγα λόγια να έχει αξιοπρέπεια και να σέβεται τον εαυτό του .

Αυτά αρκούν για μένα .
Αν τα βρει κάποιος ( δηλαδή ποτέ , λολ ! ) , όλα τα άλλα είναι πολύ εύκολα .

 

Απάντηση: Τι θέλει και τι δεν θέλει;

Μιας και δεν φιλοδοξώ να γίνω σκλάβα, η γνώμη μου δεν έχει καμιά ιδιαίτερη αξία. Σε ό,τι αφορά λοιπόν εμένα έχω μια ισχυρή εικόνα του τί δεν θέλω. Το τί θέλω είναι πολύ πιο θολό και ανοιχτό και έχω την αίσθηση ότι δεν εξαρτάται από εμένα ή τουλάχιστον μόνο από εμένα.

 

Re: Απάντηση: Τι θέλει και τι δεν θέλει;

Ο Λακάν, στο Σεμινάριο ΧΙ, πηγαίνει σε ένα Κινέζικο εστιατόριο, όπου ανακαλύπτει ότι δεν μπορεί να διαβάσει το μενού. Ζητάει λοιπόν από την σερβιτόρα να του το μεταφράσει. «Η επιθυμία...δεν είναι προσωπική ιδιοκτησία...Η γλώσσα της επιθυμίας μου είναι σαν τα κινέζικα, ο Άλλος πρέπει να με βοηθήσει να μάθω τα κινέζικα της επιθυμίας μου». (Jean – Louis Gault, «Η “αλήθεια” του ηθικού νόμου του Καντ»)

 

 

Re: Απάντηση: Τι θέλει και τι δεν θέλει;

Κι αν ο Άλλος μεταφράσει λάθος?
Θα μπορούσαμε να το αντιληφθούμε,
ή περνάει μέσα μας σαν "θέλω"?
...και αν συμβέι αυτό, παραμένουμε ο εαυτός μας
ή είμαστε αυτό που θέλει ο "Άλλος"?

 

Re: Απάντηση: Τι θέλει και τι δεν θέλει;

Αυτή είναι μία πολύ καλή ερώτηση.

Πιστεύω ότι εξαρτάται από δύο παράγοντες: την ανάγκη μας (η μη) για ετεροπροσδιορισμό αφ' ενός, και την αυτογνωσία μας (άρθρωση των θέλω μας, επίγνωση των αναγκών μας και των ορίων μας) από την άλλη. Νομίζω πως όλο το BDSM (και τα ερωτήματα περί ορισμού του) ανάγονται σ' αυτούς τους δύο παράγοντες και τον συνδυασμό τους.

Παράδειγμα: ξέρω ότι έχω πρόβλημα με τον χειρισμό της επιθυμίας και της απόλαυσης, πρόβλημα με την αυτονομία και αυτοδιάθεσή μου, επιθυμία για ένα ελεγκτικό χέρι, όχι μόνο για πρακτικούς λόγους (επιβίωσης, αυτοκαταστροφής κλπ) αλλά και για λόγους διέγερσης (μου είναι αδύνατον να καυλώσω επαρκώς με άλλον τρόπο). Από την άλλη, ας πούμε ότι κάνω σχέση με κάποιον, ο οποίος μετά από ένα αρκετά μεγάλο διάστημα με ενημερώνει ότι από δω και πέρα θα ζω αυτόνομα, χωρίς έλεγχο, και θα κάνω ότι θεωρώ εγώ καλύτερο, γιατί είμαι ένα δυνατό και κυριαρχικό άτομο και δεν είμαι υλικό σκλάβας.

Εδώ το κοινό αρχίζει να τρώει τα νύχια του. Τί θα κάνει η κορασίς; Θα βασιστεί σε αυτό που γνωρίζει ήδη μέσα της, ως ανάγκη και όριο και επιθυμία, και επομένως θα σιχτιρίσει τον ανόητο "μεταφραστή" και θα ψάξει για τον επόμενο; Η θα δεχτεί τον ετεροπροσδιορισμό και θα ζήσει αυτόνομα; Και στην δεύτερη περίπτωση, ένας άλλος ετεροπροσδιορισμός, από άλλον "μεταφραστή", δεν θα αναιρέσει τον πρώτο;

Η μόνη συμβουλή και κανόνας που έχω, σε περιπτώσεις που η μετάφραση δεν "κουμπώνει" με την προφανή ανάγκη και επιθυμία, είναι η εξής: άκου το σώμα σου. Εάν καυλώνεις, είσαι σε καλό δρόμο. Εάν όχι, get the fuck out of there... 

 

Re: Απάντηση: Τι θέλει και τι δεν θέλει;

Ας πούμε πως έχουμε δουλέψει πάνω στην αυτογνωσία...γνωρίζουμε τι θέλουμε και πως το θέλουμε,
(δεν θα μιλήσω για τα όρια που αναφέρεις διότι είναι ένα κεφάλαιο με ανεξάντλητες πηγές έμπνευσης
και η άποψή μου είναι πως δεν θα μάθω ποτέ που και αν σταματούν).
Όσων αφορούν στο παράδειγμα για τα δύο είδη ετεροπροσδιορισμού,
δεν θα μπορούσα να δώσω μία απόλυτη απάντηση ούτε καν στον εαυτό μου...

Ένας τρόπος λοιπόν να βγούμε από το αδιέξοδο (και συμφωνώ),
είναι το παραπάνω. 

 

Re: Απάντηση: Τι θέλει και τι δεν θέλει;

Κι ας μην ξεχνάμε ότι αν μεταφράζει ο άλλος την επιθυμία μας, κατά πως λέει ο Λακάν, αυτό τότε πρέπει να έχει καθολική ισχύ: δηλαδή κι εμείς μεταφράζουμε την επιθυμία του άλλου γι αυτόν.

Νοείται Μάστερ που δεν τον παραδέχεται κανένας ως Μάστερ; Νοείται Αφέντης άνευ ιδιοκτησίας; Εάν πάω σε κάποιον και του πω, είμαι δική σου, σε παρακαλώ φρόντισέ με, δεν τον κάνω αυτομάτως ιδιοκτήτη μου; Και αυτός, εάν μου πει, σύρε τράβα, δεν τις μπορώ εγώ τέτοιες ευθύνες, δεν αναιρεί αυτομάτως τον ορισμό του ιδιοκτήτη για τον ίδιο και της ιδιοκτησίας για μένα;

Οι άνθρωποι είναι σαν καθρέφτες. Αντανακλούν ο ένας τον άλλον και δίνουν το απαραίτητο νόημα ο ένας στον άλλον, την ερμηνεία, αυτή που δεν υπάρχει στην φύση και στα ά-λογα όντα. Στο έργο του Werner Herzog, The land of silence, οι εκ γεννετής τυφλοί και κωφάλαλοι, εκτός από την φυσική αναπηρία τους, τρελαίνονται. Δεν ακούν και δεν βλέπουν τον "καθρέφτη" των άλλων κι επομένως παύουν να υφίστανται ως άνθρωποι, αποκτούν μία ύπαρξη που είναι καθαρά "φυτική" (τροφή, αφόδευση και κάποια ανακλαστικά).

Δεν νοείται έλλογη ύπαρξη άνευ του "καθρέφτη".

 

Απάντηση: Τι θέλει και τι δεν θέλει;

Εγώ θέλω τώρα. Εκείνη θα ήθελε...άμα θέλω. 



...χμμμ, τελικά μάλλον και οι δύο θέλουμε. Τι ωραία!... 

 

Απάντηση: Re: Τι θέλει και τι δεν θέλει;

Τα άκρα, οι επιλογές και τα βάρη, αν υπάρχουν, καθώς και το πώς βιώνονται, ψιθυρίζονται μονάχα σε αληθινά, σάρκινα αυτιά εραστών. Όλα τα υπόλοιπα εντάσσονται στο προσφιλές (μου) πλαίσιο ανταλλαγής παραμύθας, με ή χωρίς ποπ-κορν και κόκα-κόλα ζίρο.

 

Απάντηση: Τι θέλει και τι δεν θέλει;

MasterJp, δεν έθεσα ζήτημα συμφωνίας ή διαφωνίας με την επιλογή των ώτων. Έθεσα ζήτημα αυθαίρετων τηλε-ερμηνειών VS πραγματικού μοιράσματος. Τα άκρα εξάλλου δεν τα ανέφερα καν εγώ - ήταν πορίσματα των «ερμηνειών».