Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Κυριαρχία και επιβολή της

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος sklavina, στις 27 Ιουνίου 2010.

  1. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Ενδιαφέρουσες απόψεις, αναρωτιέμαι γιατί δεν έχω γνωρίσει ποτέ κάποια υ που να αφήνεται από την πρώτη στιγμή, που να αποδέχεται άμεσα και αμέσως τα πάντα στο μέτρο του λογικού χωρίς δεύτερη σκέψη, που να μην εμφανίζει αντιστάσεις, αντιδράσεις, πισωγυρίσματα, αμφιβολίες, προφανώς δεν είχαν αποφασίσει να υποταχθούν (ο έλεγχος δηλαδή 100% στα χέρια τους, και μετά αναρωτιέται ο vautrin για τις επιφυλάξεις της υ αναφορικά με την δυνατότητά της ν' αποδεχθεί τον σαδισμού του κ)

    Μάλλον κινούμαι σε λάθος κύκλους.

    /me laughs

    Ενδιαφέρον νήμα και σχετικό https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/t28438/

    και ενδιαφέρουσες σκέψεις

     
  2. Durcet

    Durcet In Loving Memory

    Απορία: Γίνεται να αφεθεί κάποιος/α υ από την πρώτη στιγμή; Να μη φέρει καμία απολύτως αντίσταση, να μην αντιδράσει, να μην αμφιβάλει έστω για μια στιγμή; Εμένα γιατί όλα αυτά μου φαίνονται απολύτως φυσιολογικά και ανθρώπινα;

    Ούτως ή άλλως, κάποιος που θέλει να λέγεται Κ οφείλει να δημιουργήσει τις συνθήκες ούτως ώστε ο υ να αισθανθεί ασφαλής, να μην αντιδρά, να μην αντιστέκεται. Δε μπορεί να το θεωρεί προαπαιτούμενο.
     
  3. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @Durcet: πιστεύεις πως λέω κάτι διαφορετικό; μάλλον η ερώτησή σου απευθύνεται σε όσους πιστεύουν πως η υποταγή "φυτρώνει" από μόνη της.
     
  4. gaby

    gaby Guest

    Απάντηση: Κυριαρχία και επιβολή της

    Αυτό κατ' εμέ είναι μέσο Κυριαρχίας, Κυριαρχία από την οπτική μου είναι να με χρησιμοποιεί και να με απολαμβάνει. Ολικά ή μάλλον, ολιστικά.
    Σωστό και ρεαλιστικό είναι αυτό.
    Η πολύ αυτοπεποίθηση μάλλον βλάπτει, βοηθάει ο ψυχρός ρεαλισμός, η επιμονή σε αυτό που είναι και αυτό που επιθυμεί ο Κυρίαρχος και η γνώση του είδους υποτακτική και πού θέλει να φτάσει τη συγκεκριμένη...
    Θέμα ορισμού που με τη σειρά του, εφόσον δεν δημοσιεύουμε σε επιστημονικά περιοδικά αλλά - ευκταία - βιώνουμε αυτά για τα οποία μιλάμε, είναι θέμα απόλαυσης. Αν ο άλλος θέλει να την βλέπει σαν δίπολο επειδή τον ελκύει η αντίθεση;
    Αμ δε   σωστά επιφυλάχθηκε ο MasterDO. Ξέρεις και ξέρει, αλλά όχι ακριβώς το ίδιο πράγμα   Για μικρές διαδρομές γίνεται χωρίς επιβολή, αλλά με υποταγή από καλάθι ευκαιρίας (vs. sur mesure - στα μέτρα του Κυρίου, δηλαδή) δεν νομίζω ότι πηγαίνει πολύ μακριά το D/s.
    Χάριν ανταγωνισμού επιδιώκουν Κυριαρχία τα μεν, δίκην ενοχών ζητούν να υποταχθούν τα δε. Γνωρίζω τη γλύκα, από τα βανίλλα χρονικά μου. Δεν λέει. Και δεν πηγαίνει πολύ μακριά, μοιραία εκφυλίζεται σε αγώνα επικράτησης ή επιβίωσης.

    @ MasterJp,

    Σας ευχαριστώ για την άκρη του νήματος που μου δώσατε με την παρατήρησή Σας περί επιφυλάξεων, δεν ήξερα τί να πω στον vautrin   όμως δεν έγραψα για να πω αυτό. Το link του νήματος και του post που αναφέρατε στο πρώτο post Σας μου βγαίνει σπασμένο.
     
    Last edited by a moderator: 29 Ιουνίου 2010
  5. _voltage_

    _voltage_ Ιδιόκτητη. Contributor

    Απάντηση: Κυριαρχία και επιβολή της

    Στα δύσκολα σε θέλω
    Ν' ανοίξεις αγκαλιά
    Εκεί μετράνε λόγια και αγάπες

    Στα δύσκολα σε θέλω
    Να λες τα τρυφερά
    Δεν θέλω πλατινένιες αυταπάτες

    Γενικα, και ιστορικα οι χωρες και οι περιοχες που κατακτηθηκαν ευκολα ηταν και εκεινες που γρηγορα προσπεραστηκαν απο τους κατακτητες.
    Δεν λεω οτι χρειαζεται να αντιδρα και να υψωνει καποιος τειχη μονο για να το κανει, αλλα συνηθως για να κυριαρχησει καποιος πανω σε κατι θελει χρονο. Hardly κατι που γινεται απο το πρωτο ραντεβου.
    Αντιστοιχα, για να υποταχτεις πρεπει πρωτα να ξερεις σε "τι" ή μαλλον "ποιον" υποτασσεσαι.
    Παντως, ακομα και οταν γινει ενα fast food D/s, γενικα δεν κραταει πολυ.
    Ακριβως οπως τα βανιλλα ζευγαρια που οταν βιαζονται ανακαλυπτουν ξαφνικα ενα πρωι ο ενας το φρικτο προσωπο του αλλου ειναι εξισου πιθανο και ενα D/s ζευγαρι να παθει το ιδιο.Φανταζομαι ισως περισσοτερο πιθανο.
    Παντα ο χρονος λεει πολλα ειτε για μια σχεση ειτε για μια κατασταση.
     
  6. Kaveiros

    Kaveiros Regular Member

    Απάντηση: Κυριαρχία και επιβολή της



    Μπορει και να μη λεει και τιποτα
     
  7. zoyzoy_

    zoyzoy_ Contributor

    Από οτι κατάλαβα μιλάς για καθημερινά πρακτικά πράγματα
    και εδώ θα με βρεις σύμφωνη
    πως δεν μπορει να υπάρξει καθολικοτητα οσο κι αν το επιθυμουμε.
    Εγω όμως εστιασα στο νοητικο κομματι της Κυριαρχιας
    από οπου και ξεκινα για μενα.
    Αποψη μου ειναι πως αν ο Κυριαρχος δεν κατακτησει το μυαλο
    τοτε την κυριαρχια στο σωμα μου
    τη μεταφραζω ως ενα παιχνιδι αισθησεων και τιποτα παραπανω
    (απιστευτα απολαυστικο βεβαια, αλλα δεν ειναι κυριαρχια).
    Οταν λοιπον το μυαλο μου ειναι δικο Του,
    ειτε ειναι ειτε οχι κοντα μου
    εγω πραττω παντα σαν να ειναι
    και αυτο εμπεριεχει μια καθολικοτητα για μενα.
    Ελπιζω να εγινα πιο σαφης 
     
  8. Απάντηση: Re: Κυριαρχία και επιβολή της


    Ίσως MasterJp επειδή με την κοινή λογική, συμβαίνει ακριβώς το ίδιο όπως και με την κοινή γλώσσα.Υπάρχει μεν η κοινή λογική, αλλά ο καθένας μας, την αντιλαμβάνεται διαφορετικά, με τον δικό του τρόπο και από την δική του οπτική...αυτομάτως η κοινή λογική μετατρέπεται σε ατομική. 
     
  9. Απάντηση: Κυριαρχία και επιβολή της


    Μάλιστα...οκ επιβολή κυριαρχίας δεν υπάρχει άμεσα...έμμεσα όμως?
    Έχουμε πει ότι η υποταγή επιβάλλεται. Αυτός ο οποίος μπορεί και έχει την δυνατότητα να επιβάλλει την υποταγή μου, αυτόματα κυριαρχεί και πάνω μου.
    Όμως σε τι βαθμό είναι έτοιμο το κάθε υ να δεχτεί αυτή την κυριαρχία? πόσο δεκτικό είναι σε αυτήν?

    @zouzou

    sklavina γελάει...
    Δεν λέω ότι η κυριαρχία είναι μετρήσιμη με τον τρόπο που το αποδίδεις. Έτσι που τα λες θα βγαίναν όλοι οι Κ να μετρήσουν τις κυριαρχίες τους για να δούνε ποιος την έχει μεγαλύτερη... 
    Δεν κάνουμε εξάλλου στατιστική...


    Μυαλό του κ φαντάζομαι...γιατί το υ, δεν έχει το άμοιρο και ψάχνει από που να πιαστεί...
    Ε ρε κάτι γλέντια...ένα άτομο πολύ πιο έξυπνο λοιπόν, ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ που και αν, θα παραδώσει τον έλεγχο, όπως και αν αξίζει ή όχι.
     
  10. DeviantLord

    DeviantLord New Member

    Απάντηση: Κυριαρχία και επιβολή της

    Το βασικό νομίζω είναι η/ο υ να είναι διαθέσιμη να υποταχθεί. Το αν επιβάλεται η υποταγή, είναι σχετικό, και κυρίως θέμα ορισμού της υποταγής… Σίγουρα θα μπορούσα με βία να σου επιβάλω να με υπακούσεις αλλά αυτό σε κάνει να νιώσεις υποταγμένη?

    Νομίζω ότι το πήρες λίγο αρνητικά... δεν λέω ότι η υ είναι στόκος... άλλα το ελάχιστο απαιτούμενο νοητικό επίπεδο του Dom καθορίζεται από το επίπεδο της υ. Επίσης, συμφωνώ ότι επέλεξες να παραδίδεσαι.. και επιλέγεις σε ποιον... Ξέρεις όμως τι σε κάνει να επιλέξεις το συγκεκριμένο άτομο?
     
    Last edited: 30 Ιουνίου 2010
  11. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @sklavina: η πράξη δυστυχώς το αποδεικνύει, συνεπώς το να λέμε πως ξέρουν και ο ένας και ο άλλος η πως η αποδοχή (της κυριαρχίας) είναι δεδομένη τη στιγμή που η υ εισέρχεται στη σχέση καθίσταται άνευ ουσίας.
     
  12. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    Απάντηση: Κυριαρχία και επιβολή της

    Αχ αυτη η κυριαρχια....αν δεν προσδιορισθει το "ως προς τι..." , ειναι σκετο βασανο...