Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος Emma, στις 9 Ιουλίου 2010.

  1. thaleia

    thaleia Contributor

    Απάντηση: Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

    το θεμα μας ειναι ο πληθυντικος και η ευγενεια ή η γενικοτερη bdsmικη συμπεριφορα εκτος bdsm ?
     
  2. sw

    sw

    Re: Απάντηση: Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

    Εαν επροκειτο για ενα κλειστο Κλαμπ, με υψηλων απαιτησεων προυποθεσεις προκειμενου να γινει κανεις μελος του, θα δεχομουν (με μεγαλη μου χαρα μαλιστα) να τηρησω τα "πρωτοκολα του" και θα ευχαριστιομουν και την συνεπεια και το επιπεδο των ομονοουντων μελων που θα ηταν προθυμοι να το αποδεχθουν και δεσμευμενοι να το τηρησουν με τη σειρα τους.
    Εδω μεσα ομως σε αυτη την "εποικοινωνιακη πλατφορμα" (την ξαναλεω με την κοντινοτερη ιδιοτητα της στην πραγματικοτητα), που περιλαμβανει αγνωστα ποσοστα "γηγενων" ΒΔΣΜιστων, πολυπλευρων πολυεπισκεπτων, καθετων και εγκαθετων αρνητων ορων, κανονων, "καταστατικων", "καλουπιων", νεοσσων καθε ειδους και καθε φιλοσοφιας σχετικης ή και ασχετου τοιουτης, OXI. Μεσα σε αυτο το μωσαικο κοντολογης, που δεν διεπεται απο κοινα αποδεκτα "αξιωματα", δεν μπορω να μη γελασω αν μια αγνωστη μορφη σε μενα, εκπεμψει φωτοβολιδως την οποια ιδιοτητα της εχει διαλεξει απο τα διαθεσιμα στατους, περιμενοντας να την σεβαστω ως επιθυμει.
    Ασφαλως θα την σεβαστω σαν ανθρωπινη υπαρξη, αναμεσα σε αλλες γυρω της, αλλα μονο ως προς αυτο το κοινο μας χαρακτηριστικο. Οτιδηποτε περα απο αυτο θα πρεπει με την συμπεριφορα της να το κατακτησει, με την ευελιξια που απαιτειται για να διελθει της δικης μου κρισαρας, καλυπτοντας το καθε ενα ξεχωριστα, απο τα αυστηρα υποκειμενικα μου κριτηρια. Τοτε θα τυχει του σεβασμου και της αποδοχης μου και στην "διαπιστευμενη" ΒΔΣΜικη της διασταση.

    Παρακατω "στα κιτρινα" παραθετω ενα προηγουμενο ποστ μου συναφους περιεχομενου.


    Οι σχεσεις "Αφεντη" / "Αφεντρας" με τα αντιστοιχα συμπληρωματικα τους ατομα, ειναι σχεσεις ερωτικες.
    Σαν τετοιες υπακουουν στο “νομο” της φυσικης ελξης των "συμπληρωματικων" γενικοτερα ανθρωπων. Στη «χημεια» οπως ολοι μας λεμε. Στον ΒΔΣΜικο χωρο ισχυει ακριβως οτι και στον καθε γειτονικο (γκευ, βανιλλα κλπ).

    Πρωτα απ' ολα λοιπον πρεπει να υπαρχει η «φυσικη ελξη» .
    Χιλιαδες αυτονομες βιολογικες, ψυχικες και νοητικες διαδικασιες χωρις την παραμικρη εκουσια συμμετοχη των ενδιαφερομενων, "συνδιαλεγονται" ερημην της βουλησης τους.

    Μετα απο αυτη την αυτοματη διαδικασια "προεπιλογης" ερχεται η προσωπικοτητα του καθενος, με τα χαρακτηριστικα και τις ιδιαιτεροτητες που την διαφοροποιει, και "αλληλοτεσταρεται" απο τον καθενα, σε επιπεδο νοητικο, ψυχικο, πνευματικο και στη συνεχεια σωματικο.

    Η αξιολογηση των μηνυματων που θα ανταλλαγουν σε καθε ενα απο αυτους τους τομεις, θελει διαφορετικο χρονο και τροπο για καθε μοναδικη προσωπικοτητα.
    Ακριβως γιατι ο καθενας μας ειναι μοναδικος και σαν τετοιος θελει να αναγνωριζεται και να αντιμετωπιζεται.

    Τωρα φτασαμε στο σημειο που τα δυο ατομα εχουν το πρασινο φως απο το υποσυνειδητο τους να προχωρησουν. Τωρα μπορουμε να αρχιζουμε να εξεταζουμε την αναγνωριση των στατους.

    Αν ο ενας ειναι «Αφεντης» / «Αφεντρα» και ο αλλος ειναι βανιλλα παραμενουν «Αφεντης» / «Αφεντρα» και βανιλλα.
    Αν ομως ο ενας ειναι «Αφεντης» /»Αφεντρα» και ο αλλος «υποτακτικος» / «υποτακτικη», τοτε πολυ συντομα θα εχουμε το ευτυχες επακολουθο να μετατραπει το «ζευγος» σε : Αφεντη! / Αφεντρα! με υποτακτικο! / υποτακτικη!

    Μονο οταν η «ματια» του υποτακτικου ατομου «βρει» τη «ματια» του Κυριαρχικου (και το αντιστροφο εξ ισου) θα φυγουν τα εισαγωγικα.

    Οση «Δυναμη» δηλαδη εχει ο Κυριαρχικος να υποταξει τον υποτακτικο του τη δινει εξ ολοκληρου ο υποτακτικος. Και οση Δυναμη εχει να παραδοθει ο υποτακτικος του τη δινει εξ ολοκληρου ο Κυριαρχικος.

    Τιποτε δεν προυπαρχει δεν φαινεται δεν χαρακτηριζει τους προαναφερθεντες χαρακτηρες απο πιο πριν!
    Αν καποιες απο τις συμπεριφορες τους υπακουουν σε νορμες τασεις και «κανονισμους» του «στατους» του καθενος, ή προκειται για γραφικους χαρακτηρες ή για χρηζοντες βοηθειας ή για παντελως ακαλλιεργητους ανθρωπους.




    Για να επεκταθει λοιπον (με νοημα) η "σχεση" αυτη περαν του "ζευγους", κατα την αποψη μου, θα πρεπει να υπαρχει ενας "κωδικας συμπεριφορας" κοινα αποδεκτος και ευλαβικα τηρουμενος (μελετης δαπανηθησας),
    απο ολους τους ενδιαφερομενους για την αμοιβαια επεκταση της "σχεσης" αυτης.
    Κοινως κλαμπ!


    Γι ργος
     
    Last edited: 9 Ιουλίου 2010
  3. Emma

    Emma Contributor

    Re: Απάντηση: Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

    Όλα!  

    ------------------------------------------------------------------


    Ομολογώ ότι υπάρχει ένα άτομο στο οποίο μιλώ στον πληθυντικό, αλλά αυτό έχει να κάνει περισσότερο με σεβασμό στο πρόσωπό του ως άνθρωπο. Τυχαίνει να είναι και bdsm Master. To άτομο αυτό δεν ζήτησε ποτέ (έμμεσα ή άμεσα) να του μιλήσω ή/και φερθώ διαφορετικά επειδή είναι bdsm Master. Με τη συμπεριφορά του, το ήθος του, την εξυπνάδα του, την ηρεμία/ψυχραιμία του, τις γνώσεις του (σε διάφορους τομείς), την ευγένειά του αλλά κυρίως με το γεγονός ότι είναι ΚΥΡΙΟΣ σε όλα του, μου βγαίνει μόνο ο πληθυντικός όταν του απευθύνομαι. Για μένα, εκεί έγκειται η διαφορά των μεν από τους δε.
    Οι μεν απλά το έχουν, οι δε προσπαθούν να το επιβάλλουν. Με το να βρωντοφωνάζουν/διαφημίζουν την κυριαρχικότητά τους μου δημιουργούν αμφιβολίες για το πόσο Κυριαρχικοί είναι όντως. Ένα μαστίγιο όλοι μπορούν να σηκώσουν. Αυτό κάνει κάποιον Κυρίαρχο; Έστω και έτσι να είναι, κι αυτό να τον κάνει κυρίαρχο δηλαδή, μεγειά του με χαρά του, αλλά μην τα παίρνουμε κι όλα ίσιωμα!
    Στη τελική, αν κάποιος χασάπης αυτοβαφτιστεί χειρούργος και με κυνηγά με το νυστέρι για να με χειρουργήσει, αυτό δεν σημαίνει ότι θα του κάτσω (αδιαμαρτύρητα) κιόλας!
    Μιλάμε για συναίνεση στο bdsm. Συναίνεση νοείται μόνο για το physical του θέματος; Με ποιό δικαίωμα εσύ κύριε Χ. μου επιβάλλεις την όποια κυριαρχικότητα νομίζεις ότι σε διακατέχει; Κι όχι μόνο σε μένα, αλλά στον οποιοδήποτε δεν συναίνεσε επ' αυτού; Γιατί μιλάμε περί συναίνεσης μόνο στη bdsm σχέση και όχι εκτός αυτής, σε περιπτώσεις που υπάρχουν άτομα τα οποία δεν μπορούν (το λιγότερο) να διακρίνουν τις όποιες γραμμές/όρια;
    Όπως σωστότατα ειπώθηκε πιο πάνω είναι, κατ' εμέ, θέμα ανατροφής και παιδείας. Όπως επίσης σωστότατα (κατ' εμέ ξανά) έχει αναφερθεί (πάνω κάτω) κατά καιρούς ότι είναι κάποιοι άξεστοι οι οποίοι βαφτίζουν τους κακούς τους τρόπους και τις όποιες επιθετικές τάσεις/ανασφάλειες έχουν ως κυριαρχικότητα. Σε μερικές μπορεί να αρέσει αυτό. Δικαίωμά τους. Δικαίωμα και των υπολοίπων όμως να μη το τρώμε στη μάπα με το ζόρι και σε περιπτώσεις άσχετες των bdsm sessions!
    Οι καλοί τρόποι, ειδικά μεταξύ αγνώστων (ασχέτως status), πιστεύω ότι επιβάλλονται και δείχνουν την ποιότητα ενός ανθρώπου.
     
  4. sw

    sw



    Α. Ναι, εχει τυχει καποιες φορες.
    Β. Μερικες φορες λυπη, μερικες αποστροφη, καποιες αλλες αδιαφορια, καποιες αλλες διασκεδαστικα λογω της γραφικοτητας τους.
    Λυπη για εκεινους που δεν τους λειπει σχεδον τιποτα, εκτος απο την αυτοπεποιθηση και θα μπορουσαν να ειναι μια χαρα ανθρωποι, αλλα η ανασφαλεια τους, τους κανει να υποκριθουν και να στολισουν (κρυψουν) την προσωπικοτητα τους, νομιζοντας πως αλλαζουν την πραγματικη τους εικονα προς τους αλλους.
    Αποστροφη, οταν ξεστομιζουν βροχη δεοντολογιων σε συνδυασμο με την παντελη απουσια ενδιαφεροντος για το feedback που προκαλουν. Οταν εχουν αποκλειστικα ρολο κριτη που απορριπτει τους παντες ψαχνοντας μονο για τα λαθη τους και προβαλλουν την "εννοουμενη" εξεχουσα αυθεντια τους.
    Αδιαφορια για αυτους που το μεν υφος τους εχει αυτη την αυρα τη "μαστερικη", σιωπηρα κρυμμενη πισω απο την ασυμμετρη συνοφρυωση τους, η οποια αναγκαστικα φερεται να δηλωνει την επιβεβαιωμενη αποδοχη της αυθεντιας τους, απο την αλλη δεν μπορεις να σταυρωσεις λεξη απο αυτα που λενε. Σας εχει τυχει να καταβαλλετε προσπαθειες να συρραψετε αφηρημενες εννοιες (ακομη και κενες) ατακτως σοριασμενες μπροστα σας και σαν ασκηση της μνημης σας να προσπαθειτε φιλοτιμα μπας και φτιαξετε εικονες που να τις σχετισετε και να μην τα καταφερνετε;
    Διασκεδαστικα, όταν τυχαινει να βρισκομαι με ευχαριστους τυπους, ισως συνειδητοποιημενους, αλλα επιμονους στο να διαστρευλωνουν την πραγματικοτητα όχι όμως εις βαρος αλλων.

    Γ. Συνηθως δεν αλλαζει. Αυτά τα πραγματα φαινονται από την αρχη.

    Δ. Οταν καποιος ερωτικα/σεξουαλικα εχει καταβολες στο ΒΔΣΜ, εχει παραλληλα με τη γενετησια ορμη του προς τον συμβατο ερωτικο του συντροφο και μια αυθορμητα εκδηλουμενη λιμπιντο που φαντασιωσικα ανηκει στο ΒΔΣΜ. Η ερωτικη συμπεριφορα του συνεπως, διανθιζεται με τις σχετικες τασεις του. Αυτό μπορω να το καταλαβω. Επισης, μπορω να καταλαβω πως οι τασεις του αυτές σκανδαλιζονται κάθε φορα που το ερεθισμα είναι ερωτικο. Όταν για τους δικους του λογους καποιος θελει να επεκτεινει τη συμπεριφορα του αυτη και στις κοινωνικες του συναναστροφες, είναι προφανες πως θα το κανει συνειδητα και με επιγνωση, υποδυομενος το ρολο που ταιριαζει στην ταση του. Για να το πετυχει αυτό, ασφαλως θα καταναλωσει μερος της φαιας ουσιας του και κανενα ποσοστο των ορμονων του. Προσωπικα, δηλωνω πως οσο χρονο με συναναστρεφεται καποιος αυτης της συνομοταξιας μπορει να τον παρει σα ρεπο. Ας ανακουφιστει από το αγχος της προσπαθειας του, οσο με συναναστρεφεται.

    Ε. Ευγενικα. Προσπαθω να διατηρησω το περιεχομενο του στομαχου μου εντος μου. Στις κοινωνικες μου συναναστροφες δεν εχω αναγκη να υποδυθω ρολους, ουτε τους δεχομαι. Σε ερωτικα παιγνιδια κατω από ορους, να τους δεχτω.

    ΣΤ. Οι παραπανω.

    Ζ. Και βεβαια ναι. Κυριως αντρες.
    Βλεπε και : https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/t28808/#post320525
    και : https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/t28808/#post320541



    Γι ργος
     
    Last edited: 10 Ιουλίου 2010
  5. Ninevi

    Ninevi Regular Member

    Απάντηση: Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

    Έπαρση, αναίδεια, μεγαλομανία, αδιακρισία, αγένεια είναι αυτά που απεχθάνομαι σε έναν συνομιλητή ασχέτως του τι δηλώνει. Στην καλύτερη τα αντιμετωπίζω με απότομη διακοπή της συζήτησης ή αδιαφορία, στη χειρότερη ενδίδω στο αγαπημένο μου ελάττωμα της ειρωνείας αν και σπάνια. Συνήθως το κάνω αν δω και το άλλο αποκρουστικό, την επιμονή.
    Ουδέποτε έχω απαιτήσει πληθυντικό αλλά δεν τον έχω καταργήσει και ποτέ σε όσους θέλουν να μου εκφράζονται έτσι.
     
  6. Olympos

    Olympos Regular Member

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

    Εδώ τα λες όλα, Emma ! Ισως μετα από αυτή τη φραση, περιττευει οποιαδηποτε άλλη συζητηση ! Ταυτοχρονα όμως δινεις (εμμεσα) απαντηση στο ερωτημα που θετεις στο αρχικο μηνυμα.
    Ας είναι.

    Θεωρω ότι το νημα είναι από τα πιο ενδιαφεροντα που εχουν παρουσιαστει στο φορουμ, όχι μονο τον τελευταιο καιρο, αλλα από παλια. Θυμαμαι, μαλιστα, παλια, ισως στα 2005, νεος ων στο φορουμ, ειχα αναρωτηθει σε καποιο ποστ στο αν υπαρχει καποια στατιστικη η κατι παρομοιο, που να συνδεει στατους και επαγγελματικη κατασταση, κοινωνικη κατασταση κλπ. Φυσικα, δεν υπηρξε απαντηση η ανταποκριση….

    Γραφεις στο αρχικο ποστ (η υπογραμμιση δικη μου):
    Έχω παρατηρήσει ότι μερικά (μόνο και ευτυχώς) άτομα δεν μπορούν να διαχωρίσουν μεταξύ της bdsm σχέσης τους και της υπόλοιπης ζωής. Κάποιοι έχουν την απαίτηση (έμμεσα ή άμεσα) να τους συμπεριφέρονται όλοι (άντρες/γυναίκες/υποτακτικοί/Κυρίαρχοι) όπως οι σκλάβοι τους. Όταν αυτό δεν συμβαίνει, βγαίνει στο φως ένας χαρακτήρας που μόνο σε πραγματικά Κυριαρχικά άτομα δεν ταιριάζει (in fact, δεν ταιριάζει σε κανένα νοήμων ον, άλλα ας εστιαστούμε στο status και μόνο).

    Διαφωνω απόλυτα !
    Και εξηγω, προς αποφυγην παρεξηγησεων.
    Δεν είναι δυνατον να γινει διαχωρισμος της προσωπικοτητας οποιουδηποτε ατομου, αναλογα με το που βρισκεται η αν είναι σε κατασταση διεγερσης ! Είναι σα να ζηταμε από τον οποιονδηποτε να είναι ‘ηθοποιος’ και να αλλαζει ρολο αναλογα με το κάθε στιγμη ‘σεναριο’ !
    (Σε επιρρωση των παραπανω, να αναφερω πως σε σαιτ που προσφατα ανακαλυψα, οι ‘συμμετεχοντες’, στα προσοντα τους δεν αναφερουν μονο ‘μεγεθη’ η σεξουαλικες ικανοτητες, αλλα και κοινωνικες-καθημερινες ιδιοτητες… γιατι αραγε ? Τι ενδιαφερει τον βδσμ ανθρωπο αν ο άλλος παει σε μουσεια η εκθεσεις ζωγραφικης, αν χορευει η αν κανει ορειβασια ??? )

    Παραδεχομαι ότι εχω διαβασει πολύ λιγωτερα βιβλια από πολλους/ες συμ-φορουμιτες σχετικα με ψυχολογια, συμπεριφορες κλπ.
    Από τα λιγα που γνωριζω όμως, τοσο από το Gorean οσο και από τροπους συμπεριφορας κοινωνιων όπως η Ιαπωνικη, θαθελα να καταθεσω τα παρακατω, εστιαζοντας κυριως στη συμπεριφορα των κυριαρχικων (αφου δηλωνω ότι εκει ανηκω ) :

    Βασικο χαρακτηριστικο του Master είναι ότι η συνολικη του συμπεριφορα διεπεται από το διδυμο Εντιμοτητα-Κωδικες Συμπεριφορας (Honor and Codes). Τι σημαινει αυτό απλα ?

    Ότι δεν κανει κατι που είναι ανεντιμο, δεν κανει κατι που αντιβαινει στους κανονες που καθοριζουν τον τροπο συμπεριφορας του.

    Συγκεκριμενοποιω .
    Ο στρατιωτης που δεχεται και εκτελει διαταγες, δεν παυει να είναι κυριαρχικος ! Οι κωδικες του λενε ότι οφειλει να εκτελει τις εντολες του ανωτερου του, που ομοιως είναι κυριαρχικος, αλλα και εκεινος εκτελει εντολες αλλων πιθανως !
    Ο Αγγλος Butler που φροντιζει τον κυριο του, δεν είναι κατ αναγκην ‘υπο’. (Να θυμισω στους παλιοτερους μια καταπληκτικη ασπρομαυρη ταινια με τιτλο ‘Ο Υπηρετης’ με αντιστοιχο θεμα)
    Το θεμα είναι στον τροπο !

    Τι απαιτουμε από έναν κυριαρχικο ?
    Κατ αρχην, να είναι ΚΥΡΙΟΣ ! Δηλαδη ? Να μην κανει κατι που ανατρεπει αυτή την ιδιοτητα. Και δεν μιλω για ευστροφια, μορφωση, πλουτο, σωματικη ρωμη κλπ… Μιλω για πιο απλα (η αν θελετε, πιο πολυπλοκα) πραγματα… Θα εστιασω σε 3 από αυτά… (και τονιζω και το αυτονοητο, ότι δηλαδη είναι Κυριαρχος του εαυτου του)

    1. Δεν λεει ψεμματα
    Δειτε αυτό…

    `Σοκαρίστηκα, όχι επειδή μου είπες ψέμματα, αλλά επειδή δε σε πιστεύω πια` FRIEDRICH NIETZCHE, 1844 - 1900, Γερμανός φιλόσοφος
    Και αυτό…

    `Είναι ανάγκη - να είμαστε έτοιμοι ακόμη και τις πιο προσωπικές μας αντιλήψεις να αναιρέσουμε, αν είναι με τον τρόπο αυτό να σωθεί η αλήθεια` ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ, 384 - 322 π.Χ.
    Και αυτό…

    `Όποιος είναι απρόσεκτος με την αλήθεια στα μικρά ζητήματα, δε μπορεί να είναι αξιόπιστος στα μεγάλα ζητήματα` ALBERT EINSTEIN, 1879 - 1955, Γερμανοεβραίος φυσικός


    2. Είναι δίκαιος
    Δειτε αυτό…

    `Είναι δύσκολο και πολύ αξιέπαινο να ζει κανείς δίκαια, όταν μάλιστα έχει τη δύναμη να αδικεί τους άλλους` ΠΛΑΤΩΝ, 427 - 347 π.Χ.
    Και αυτό…

    `Πολύ μεγάλο αγαθό η δικαιοσύνη και μεγάλο κακό η αδικία, γιατί η πρώτη σώζει τις πόλεις, ενώ η αδικία τις καταστρέφει` ΠΛΑΤΩΝ, 427 - 347, Έλληνας φιλόσοφος
    Και αυτό…

    `Ο ανώτερος άνθρωπος σκέφτεται μόνο τη δικαιοσύνη. Ο κατώτερος άνθρωπος σκέφτεται μόνο τον εαυτό του` CONFUCIUS, 551 - 479 π.Χ., Κινέζος φιλόσοφος
    Και αυτό…

    `Οι άνθρωποι υπακούουν στους δυνατούς, αλλά σέβονται μόνο τους δίκαιους` RAYMOND ARON, 1905 - 1983, Γάλλος φιλόσοφος και κοινωνιολόγος

    και κατι ακομα, σε ελευθερη αποδοση, που ειπε ο Μωχαμετ Αλη, ηγεμονας της Αιγυπτου στο γιο του Ιμπραημ (ναι, τον γνωστο, που εκαψε το Μωρια) γυρω στα 1830… όταν τον τοποθετησε ηγεμονα σε Αιθιοπια-Υεμενη : ‘Τωρα γιε μου, θα εισαι δυνατος. Οφειλεις να εισαι Δικαιος’ !!!

    3. Είναι ευγενικος !
    Η ευγενεια δειχνει ποιοτητα χαρακτηρα. Οσο και αν από καποιους το να είναι κανεις ευγενικος χαρακτηριζεται σαν αδυναμια η/και υποτακτικοτητα, η ευγενεια και ο σεβασμος προς τον άλλο είναι βασικο χαρακτηριστικο του Master.(Τονιζω και παλι το διαχωρισμο ευγενεια-αδυναμια και σεβασμος-δουλικοτητα).

    Στην πραξη, τι επιπλεον απολαμβανει ο δυνατος σε σχεση με τον αδυναμο ? Μα, την ατιμωρησια ! Ναι, αυτό ! Ποια είναι η ποινη που μπορει να του επιβληθει ??? Μα, η αποκαθηλωση ! Η απαξιωση !! Η, αν θελετε, το ‘κραξιμο’ που παρατηρησα σε καποια παλιοτερα ποστ σ αυτό το φορουμ  


    Προσπαθηστε σας παρακαλω να τοποθετησετε τον καθενα κυριαρχικο που γνωριζετε σε μια θεση… μεσα σε αυτό το μοτιβο ‘Αληθεια-ψεμα’ – ‘Δικαιο-αδικο’ – ‘Ευγενης-αγενης’. Ειμαι σιγουρος ότι θα εκπλαγειτε !

    Να βοηθησω, τοποθετουμενος και εγω, ισως χρησιμοποιωντας ακραια παραδειγματα, ακριβως για να ΄τσιγκλισω’ καποια μυαλα.

    Δεν ανεχεται η αισθητικη μου, να δω τον ‘αρχηγο’ μου, που την άλλη μερα θα με παει να πολεμησω μεχρι τελικης πτωσης, να ‘μαλλιοτραβιεται’ σα ‘κυρα-κατινα’ (συγγνωμη για την εκφραση) για να πετυχει καποιου ειδους σεξουαλικη ανακουφιση !!! Αν δεν κυριαρχει στα συναισθηματα του, αν είναι ‘ψευτικος’, πώς να του εχω εμπιστοσυνη (και να αφησω την τυχη μου στα χερια του) ???

    Όπως δεν ανεχεται η αισθητικη μου το να ‘προωθει’ ο Χ διευθυντης την Υ ‘υφισταμενη’ σε βαρος αλλων πιο αξιων, γιατι του κανει καλες ‘π…ες’ ! Αν δεν κυριαρχει στα συναισθηματα του, αν είναι ‘αδικος’, πώς να τον θεωρησω Κυριο, πώς να τον σεβαστω (ως Κυριο εννοω)???

    Προσεξτε ! δεν μιλω για επαγγελματικες θεσεις που καταλαμβανει καποιος εχοντας καποιες συγκεκριμενες ‘ικανοτητες’ σε καποιο επαγγελματικο πεδιο… Δεν με απασχολει αν το ‘αστερι’ χρηματιστης μου το βραδι φοραει ζαρτιερες και γλυφει πατουσες… (αν και θα προτιμουσα να μη συνεργαστω μαζι του…  ), αλλα για ‘ιδιοτητες’ του χαρακτηρα του.

    Ομοιως δεν ανεχεται η αισθητικη μου την αγενη συμπεριφορα, ειτε κατά μονας ειτε δημοσια, απεναντι σε οποιονδηποτε, χωρις λογο, μονο και μονο για επιδειξη ‘μαγκιας’, μονο και μονο για δημιουργια ‘θορυβου’ γυρω από το προσωπο του. Πολλα θα μπορουσαν να ειπωθουν εδώ, αλλα, ισως σε καποιο άλλο νημα.

    Οσον αφορα τους ‘υπο’… το ‘υπο’ τα λεει όλα !
    Ισως και λογω της Gorean φιλοσοφιας μου, να ειμαι πιο απολυτος.
    Οι περισσοτερες που δηλωνουν ‘υπο’, ουσιαστικα θελουν το ρολο της free companion (κατά Norman) στη ζωη και το ρολο της σκλαβας στο σεξ. Είναι μια γηινη προσεγγιση.
    Μπορει να υπαρξει ? Ασφαλως !
    Ποσο αληθινη μπορει να είναι ? Συμπαθατε με, αλλα αυτος που θα το επιτρεψει αυτό, δεν είναι κυριαρχος !  
    Όπως λεει και ο Norman… There are a lot of males on earth, but a few MEN !

    Η συμπεριφορα της σκλαβας είναι ο καθρεφτης του Κυριου της. Εάν ο κυριος είναι αναξιος του τιτλου αυτου, τοτε και η σκλαβα ΔΕΝ θα είναι σκλαβα, θα είναι ισως υπο. Δεν φταιει εκεινη, ποτε δεν φταιει μια σκλαβα, φταιει ο Master που δεν της εμαθε να φερεται όπως πρεπει. !
    Συναντησα κατά καιρους σκλαβες (κατά δηλωση τους…), που το μονο που μου προκαλεσαν με τον τροπο συμπεριφορας τους ηταν ένα αισθημα ‘οικτου’ για τον πρωην Master τους….

    Θαθελα να προτεινω να παιξετε ένα παιχνιδι… Όταν το πρωτοκανα, εξεπλαγην !
    Σε οποιαδηποτε κοινωνικη συναθροιση, προσπαθηστε να τοποθετησετε τους γυρω σας σε μια κλιμακα 0-10 (σκλαβα-κυριαρχος !), αναλογα με τη συμπεριφορα τους. Πειτε… ‘Αυτος πρεπει ναναι Master’… η ‘αυτή πρεπει ναναι σκλαβα’… Μετα, αν τυχει βεβαια, ισως μαθετε τις σεξουαλικες τους προτιμησεις… Νομιζω ότι θαχει ενδιαφερον.

    Συμπερασματικα, οποιος είναι Κυριος, είναι Κυριος παντου και πάντα !!!
    Οποια είναι σκλαβα, μπορει να ‘ανθισει’ μονο υπο την καθοδηγηση του σωστου Master.
    Οποια είναι υπο, μπορει να γινει σκλαβα μονο αν την αναλαβει ο καταλληλος Master
    Εντος και εκτος bdsm !

    Υ.Γ. Θεωρω πολύ πιο εντιμη και σεβομαι τη σταση οσων δηλωνουν ‘switch’ η απλα ‘perv’ !!! Είναι ειλικρινεις, δηλωνοντας, κατά την αποψη μου, ότι η συναισθηματικη νοημοσυνη κυριαρχει πάνω τους.
     
  7. devine_sub

    devine_sub Contributor

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

    Σε συνδυασμό με πρόσφατη r/l παρατήρησή Σας, μάλλον τα λέει όλα.  

    {Και βεβαίως, βρίσκομαι σε απόλυτη συμφωνία με όλη την τοποθέτησή Σας επί του νήματος.}
     
  8. zoyzoy_

    zoyzoy_ Contributor

    Σε μια bdsm συνεστιαση....
    μου λεει καποιος γνωστος που φερει τον τιτλο του κυριαρχου:
    zoyzoy μπροστα σε κοσμο θα "πρεπει" να με αποκαλεις Κυριο!!
    ... τοτε εγω σαν καλη υποτακτικη θα "επρεπε" να απαντησω μαλιστα Κυριε!
    προτιμησα όμως απλα να γελασω 
    Τετοιες συμπεριφορες δεν με τσαντιζουν ,
    ουτε με βαζουν στη διαδικασια να σκεφτω και να αναλυσω
    ποσο αγενες, αλαζονικο υπεροκτικο κλπ ειναι.
    Εχω να ασχοληθω με πολυ σοβαροτερα πραγματα.
    Αδιαφορω απλα και τολμω να πω πως ειναι τοσο αστειες,
    που με διασκεδαζουν ταμαλα !!! 
     
  9. Nesaea

    Nesaea Guest

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

    Απο καθαρη περιεργια και μονο deviantsub, ηθελα να σε ρωτησω, τον πληθυντικο εδω και το κεφαλαιο το χρησιμοποιεις επειδη ακολουθεις εντολη του Κυριου σου, επειδη σου αρεσει ετσι να κανεις με ολους οσους δηλωνουν Master η επειδη γνωριζεις προσωπικα τον Olympos;

    Σε καμμια περιπτωση δεν προσπαθω να ειρωνευτω η να υποννοησω οτι ειναι κακο η οτιδηποτε αλλο κακεντρεχες. Απλα προσπαθω να καταλαβω, γιατι, απο την στιγμη που (υποθετω) δεν ειναι Κυριος σου, θα το εκανες.
     
  10. Απάντηση: Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

    κρίνω σωστό να συμπεριφερόμαστε στους συνανθρώπους μας είτε αυτοί είναι φίλοι, είτε συνεργάτες κτλ όπως θα θέλαμε εμείς να μας συμπεριφέρονται.Ως ίσος προς ίσο.Οτιδήποτε άλλο το κρίνω ως κομπλεξική κ προβληματική συμπεριφορά-ανεξάρτητα από το bdsm.Όπως εχω πει κ πάντα θα το υποστηρίζω,το πως συμπεριφερόμαστε στον-ην υποτακτικο μας είναι μια ιδιαίτερη σχέση που αναπτύσσεται ανάμεσα σε 2 άτομα,με την συναίνεση κ των δύο.
     
  11. devine_sub

    devine_sub Contributor

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

    Ευχαρίστως, να το διευκρινίσω.  

    Σωστά υποθέτετε, δεν είναι Κυριός μου. Οι εντολές που έχω για την επικοινωνία με τρίτους είναι πολύ γενικές και δεν εξειδικεύονται σε τέτοιες λεπτομέρειες.

    Προσωπικά δεν τον γνωρίζω, αλλά διαβάζοντας αυτά που έχει γράψει (αναφέρομαι σε προηγούμενα, κυρίως και λεπτομέρειες που γνωρίζω) καταλαβαίνω ότι έχει r/l αντίληψη των πραγμάτων την οποία συμμερίζομαι τα μάλα. Συνεπώς, ναι, έχει "rep points" από μένα, που εκφράζονται σε κεφαλαία (εδώ μέσα).

    Για λόγους πρωτοκόλλου / ομοιομορφίας και σεβασμού στους οικοδεσπότες του φόρουμ, θα κάνω μια προσπάθεια να χρησιμοποιώ συγκεκριμένο κώδικα, αν και δεν ξέρω κατά πόσο αυτό θα διαρκέσει ή θα καταπέσει στην πορεία. Θα εξαρτηθεί από το τι διαβάζω, υποθέτω.  

    {Κι αν πότε πότε με βλέπετε με sleepy / dizzy / etc mood, συγχωρήστε μου και κανένα σφάλμα ... δεν με πιάνει πάντα η καφεΐνη.}
     
  12. soutzoukakia

    soutzoukakia His precious

    Απάντηση: Re: Όταν η γραμμή είναι θολή ή, ακόμη χειρότερα, όταν δεν υπάρχει καν!

    Από την ταινία "Η βίλα των οργίων"
    Κυρία Δόμνα : "Παρακαλώ μιλάτε μου στον πληθυντικό θα με υποχρεώσετε... Είμαι κόρη Ναυάρχου.
    Αστυνόμος (Γ. Βογιατζής): "Μωρέ δε πα νάσαι και αρχικελευστή"