Μισογυνισμός; Really ? Υπάρχει;

Αυτό όμως ομοιάζει με την φράση: Αν όλοι οι άνθρωποι ήταν καλοί ,σαν κι εμένα , θα υπήρχε ειρήνη στη γη. Άτοπο και υπεραπλουστευτικο. Syrah, αυτό καμιά κοινωνική επιστήμη δεν μπορεί να το δεχτεί ούτε καν σαν υπόθεση εργασίας. Ήμουν σίγουρος ότι αν συνέχιζες να επιμένεις στις κρίσεις σου με βάση προσωπικά στοιχεία χαρακτήρα η προσωπικές εμπειρίες θα κατέληγες σε λογικό ακροβατισμό. Νομίζω ότι επιβεβαιώθηκα. Τα θέματα αυτά δεν τα δημιουργεί μια συγκεκριμένη συμπεριφορά και οι άνθρωποι δεν είναι δυνατόν να συμπεριφερθουν το ίδιο για πολλούς λόγους. Ακόμα όμως και αν αυτό ήταν εφικτό θα είχαν δημιουργηθεί άλλα προβλήματα.

Κατά τα άλλα , ο φεμινισμός είναι πολιτικοκοινωνικό κίνημα ενώ ο μισογυνισμός (αν υπάρχει) είναι περισσότερο ψυχολογικό φαινόμενο. Κοινωνίες καταπιεστικές προς τις γυναίκες δεν νομίζω ότι εμπίπτουν απαραίτητα στην κατηγορία του μισογυνισμού

 

cornilios, o μισογυνισμός και ο φεμινισμός είναι άρρηκτα συνδεδεμένες έννοιες και αποτελούν αμφότερες πολιτικές θέσεις. Αν το θέμα σε ενδιαφέρει περισσότερο -προσωπικά το βρίσκω αδιάφορο- μπορείς να αναζητήσεις άρθρα σχετικά με τη φεμινιστική ψυχαναλυτική προσέγγιση του μισογυνισμού.

 

Αν το θέμα του μισογυνισμού είναι πολιτική θέση πως θα αναζητήσω ψυχαναλυτική προσέγγιση;

 

Απάντηση: Μισογυνισμός; Really ? Υπάρχει;

Η απαραδεκτη συμπεριφορα των γυναικων στο χωρο εργασιας οπως την περιγραφει η Syrah, δεν μου προκαλει μισος, και δεν οδηγει στο μισογυνισμο. Μου προκαλει αηδια και θυμο ναι. Αλλα δε γυρναω τσαντισμενη να βριζω οποια η οποιον επιδιδεται σε τετοιου ειδους στρατηγικες/πρακτικες. Ακομα και αν με επηρεαζει στο χωρο εργασιας, δεν θα τα βαλω με ολοκληρο το γυναικειο φυλο η το αντρικο αλλα με τους εμπλεκομενους.

 

Re: Απάντηση: Re: Μισογυνισμός; Really ? Υπάρχει;

Που δουλευεις; Στο callcenter της Εκκλησία Α.Ε.?

Κοιτα, syrah, η ερωτηση μου ηταν σχεδον ρητορική και τα 2 σκελη της αδιασσπαστα. Δεν ζητησα, ουτε [νομιζω] κατεστησα απαραιτητη μια ηθικοκοινωνικη εργασιακη αυτοψυχαναλυση, απλα τι ορθολογιστικα επιχειρηματα θα μπορουσαν να υπαρχουν.

Νομιζω παντως οτι με τετοια αλγοριθμική και κυνική νοοτροπία (οχι μονο στη δουλειά οπως φαινεται απο τα ποστ σου) σιγουρα σκοτώνεις τα οιστρογόνα σου.
Ετσι εξαιρεισαι απο τον οποιο μισογυνσμό οχι επειδη τον αποδεικνυεις αβάσιμο, αλλα επειδη διαλεγεις να εκπιπτεις απο τη γυναικεια χημεία.
Και εκεινοι που λειτουργουν τον ανδρισμο τους κτηνωδως σε βλεπουν ως άφυλη (ίσως βρεις μια εκπληξη καποτε απο καποιον που λειτουργει τον ανδρισμό του ορθολογιστικα και με το πανω κεφαλι).
Δεν θα το κρινω ως καλο ή κακό, αλλωστε οι κρισεις ειναι θεμα οπτικης γωνίας ουτε ως σωστό ή λάθος, καθότι ειναι και τα δύο (διαφορετικα θα ήταν επακόλουθο και οχι επιλογή).

Ειμαι σιγουρος οτι μπορεις να αποδειξεις το μισογυνισμό αβάσιμο αλλα αναρωτιεμαι γιατι διαλεξες να μου απαντησεις με αυτοψυχαναλυση σε μια ρητορικοτατη ερώτηση, και οχι με συνειρμους λογικής στην απορία μου (αν κανεις τη συνδεση με τη ρητορικη ερωτηση που εχει απο πανω).

 

@Syrah

Πιστεύεις πως αν ζούσες στο Αφγανιστάν ή στη Σαουδική Αραβία, ακόμη κι έχοντας τα ίδια ακριβώς προσόντα, επαγγελματικά και μορφωτικά που διαθέτεις τώρα, θα είχες ανάλογη καριέρα; Αν είχες γεννηθεί στην Ελλάδα του 1900 όσο έξυπνη κι ικανή να λαμβάνεις αποφάσεις κι αν ήσουν δεν θα μπορούσες να εκλεγείς ούτε καν κοινοτάρχης. Ή στην σημερινή Ευρώπη, ας υποθέσουμε πως έχοντας έντονο θρησκευτικό συναίσθημα και φιλοδοξία, θα μπορούσες να γίνεις Πάπισσα ή μητροπολίτισσα; Όχι, κι η ατομική σου στάση ζωής, η αξία σου ως άνθρωπος σε τίποτα δεν δύνανται ν’ αλλάξουν τα αντικειμενικά δεδομένα.

Αυτό είναι ο μισογυνισμός. Η οποιαδήποτε στέρηση δικαιωμάτων από τις γυναίκες χρειάζεται μια ανάλογη ιδεολογία για να δικαιολογηθεί.

 

Απάντηση: Μισογυνισμός; Really ? Υπάρχει;

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί μια γυναίκα πρέπει να αρνείται τη φύση της, τη θηλυκότητά της και τα βραχιόλια, να αποκτάει αντρικό μυαλό και σηυμπεριφορά για να αποδείξει ότι είναι ικανή και άξια. Εγώ ξέρω πολλές γυναίκες που και βραχιόλια φοράνε, εντάξει όχι χίλια αλλά δυο τρία τα φοράνε και τρεις στρώσεις μάσκαρα και σκιες φοράνε και ικανές είναι και άξιες στη δουλειά τους και αποδεκτές ως γυναίκες και ως επαγγελματίες. Και άμα θέλει και κάποιος να τις πηδήξει μια χαρα το βρίσκω, άμα αυτές δε θέλουν, δικαίωμα τους.

 

αλλο (βολικά θρησκευτικη) φαλλοκρατια, αλλο μισογυνισμός

---------- Post added at 18:53 ---------- Previous post was at 18:40 ----------

Γιατι το σοβατισμα και τα βραχιολια δεν ειναι θηλυκότητα. θηλυκότητα ειναι η χημεια. Τελευταια βλεπω ολο και περισσοτερες γυναικες να εχουν ξεχασει να μιλανε, να κοιτανε, να κουνιουνται σαν γυναικες και το μονο που κανουν ειναι να νιαουριζουν πισω απο μια μάσκα(ρα). Δεν κανει τη γυναικα το σοβατισμα και τα βραχιολια, αλλα ο τροπος της.
Δεν απαξιωνω τον καλλωπισμο, αλλωστε ο καλλωπισμος οταν γινεται με σκοπο την ενισχυση της εμφανισης ειναι καλλωπισμος. Οταν γινεται καθημερινότητα ή αυτοσκοπος τοτε η ομορφια χανει την αξία της γιατι εχει θαφτει πισω απο τους σοβάδες.

Ο καλλωπισμός ενισχύει τη θηλυκότητα οπως και την ανδροπρεπεια. Σε καμια περιπτωση ομως δεν τα αντικαθιστά.

 

Απάντηση: Re: Μισογυνισμός; Really ? Υπάρχει;

Δεν διαφωνώ προσωπικά μαζί σου αλλά αν μια της αρέσει να βάφεται, τί να κάνουμε, να την ρίξουμε στον Καιάδα και να την πούμε κουνίστρω που βάφεται και τάκα τούκα τα βραχιόλια...  και ότι ως εκ τούτου είναι ανάξια ως επαγγελματίας και δεν έχει προσόντα?

Αυτό που δεν μου αρέσει είναι ο ανταγωνισμός και η σύγκριση μεταξύ γυναικών... δηλαδή όταν μια γυναίκα τα βάζει με το φύλο της, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

 

Είναι δυο διαφορετικά πράγματα που όμως συνδέονται άμεσα, αυτό υποστηρίζω.

Το να στερείς ένα δικαίωμα από μια γυναίκα λόγω του φύλου της, είναι σεξισμός ή φαλλοκρατία. Το να αιτιολογείς την στέρηση αυτή μ' αναφορά στη δήθεν κατωτερότητα ή φαυλότητα της γυναικείας φύσης είναι η αφετηρία του μισογυνισμού.

 

Re: Απάντηση: Μισογυνισμός; Really ? Υπάρχει;

Αλοίμονο...αυτό κι αν είναι μισογυνισμός και από εκπρόσωπο μάλιστα του ίδιου του γυναικείου φύλου.
Ωστόσο άλλο πράγμα είναι το να αποδέχεσαι την φύση σου και άλλο πράγμα το να προσπαθείς να εκμεταλλευτείς καταστάσεις ή να προκαλέσεις εσκεμμένα.
Αυτά περι ανδρικού μυαλού ομολογώ πως δεν τα καταλαβαίνω.
Αυτό το οποίο καταλαβαίνω και βλέπω είναι πως σε ορισμένους χώρους οι γυναίκες οι οποίες εξελίσσονται ακολουθούν ένα πιο "ανδροπρεπές" ή άφυλο όπως ειπώθηκε πριν μοντέλο συμπεριφοράς.
Όχι επειδή το μοντέλο αυτό τις βοηθάει κατα οποιονδήποτε τρόπο να γίνουν αποδοτικότερες στη δουλειά τους αλλά επειδή εν γένει τις βοηθάει να γίνουν περισσότερο αποδεκτές.
Έχω υπόψην μου γυναίκα η οποία ανήκει στον ακαδημαικό χώρο και η οποία παρά την πραγματικά εξαιρετική της δουλειά , δεν μπορεί να γίνει πλήρως αποδεκτή από τους συναδέλφους της (άνδρες στην συντριπτική τους πλειοψηφία) οι οποίοι την αντιμετωπίζουν αν και όχι εμφανώς ως υποδεέστερη.
Το ζήτημα δεν είναι μόνο να να κάνεις ικανοποιητικά τη δουλειά σου ή να σου αναγνωρίζονται τα όποια προσόντα, αλλά να γίνεσαι και συνολικά αποδεκτή.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μισογυνισμός; Really ? Υπάρχει;

Γιατί υπάρχουν μ ό ν ο αυτά τα δύο ακραία μοντέλα? Αυτό δεν καταλαβαίνω. Γι αυτό θεωρώ αυτή τη συζήτηση, έτσι όπως τίθεται εσφαλμένη. Υπάρχουν χιλιάδες γυναίκες που και μυαλό έχουν και άξιες είναι και συνολικά αποδεκτές επαγγελματικά είναι και δεν τραβάνε τέτοια ζόρια γιατί δεν τα έχουν μέσα τους. Αλλίμονο αν το θέμα του μισογυνισμού είναι η βαμμένη γυναίκα που μετέρχεται τα όποια μέσα ή η γυναίκα- άντρας Και ότι τον μισογυνισμό τον προκαλούν οι πρώτες, ενώ οι δεύτερες όχι...