Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Re: Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Εχω την εντυπωση πως πρεπει να διασαφηνισουμε σε ποια βαση μιλαμε.Καταρχας ας δουμε σε τι αναφερεται ο καθενας.

Υπαρχουν 2 κυριοι δρομοι,ο καθενας με τη φιλοσοφια του σε σχεση με το πως μπορεις να πραξεις/ζησεις/βιωσεις το BDSM.O πιο γνωστος και διαδεδομενος ειναι αυτος SSC(Safe,Sane,Consencual=Ασφαλεια,Συνεση,Συναινεση).Ο δευτερος ειναι αυτος του RACK(Risk Aware,Consensual Kink=Γνωριζοντας τον Κινδυνο,Συνενετικος Εναλλακτικος Ερωτισμος).


Επιπλεον ειναι καλο να συγκεκριμενοποιησουμε στο τι αναφερεται ο καθενας.Αν αναφερομαστε σε session ή σε καποια D/s ή M/s σχεση που τωρα αρχιζει ή σε μια D/s ή M/s σχεση που εχει ενα βαθος χρονου και ενα υποβαθρο.

Σε καθε περιπτωση καποια πραγματα μεταβαλονται ενω καποια αλλα μενουν σταθερα.

Στην περιπτωση του SSC η ασφαλεια εχει τον πρωτο λογο.Ειναι πρωταρχικης σημασιας για οποιοδηποτε ατομο (Κ ή υ) ανεξαιρετως.Οι μετεχοντες σε μια σχεση,ενα session πρεπει να ειναι αρτιμελεις,υγειεις ψυχικα και πνευματικα πριν μετα και κατα τη διαρκεια.Βεβαια,σε θεματα πρακτικων κατι που μπορει να θεωρω εγω ασφαλες,καποιος αλλος να το θεωρει ιδιαιτερα επικινδυνο.Ειναι λοιπον μια γενικη εννοια,οπου ναι μεν μπορει να διαφερει απο ατομο σε ατομο αλλα ο γενικος κανονας και η βαση της ειναι συγκεκριμενη.

Στη συνεχεια υπαρχει η συνεση,οπου επεκτεινει την εννοια της ασφαλειας,περισσοτερο.Η D/s ή M/s σχεση,ακομα και ενα session προχωραει,εξελισσεται,αλλαζει μορφες μεσω της συνεσης των ατομων που την απαρτιζουν.Πρεπει να κατανοουν τα ορια τους ή τις υπερβασεις που μπορουν να κανουν,χωρις να "πιεστουν"¨.Ειναι μια φυσικη πορεια των 2 ανθρωπων.Και εδω κατι που σε μια δεδομενη στιγμη ή απο εναν χ ανθρωπο δεν θεωρειται συνετο,καποια αλλη στιγμη ή απο καποιον αλλον μπορει να ισχυσει το αντιθετο.

Οσον αφορα τη συναινεση:Στην καθημερινοτητα μας,συναινουμε συνεχως σε διαφορες ενεργειες που κανουν αλλοι για μας ή που θα εχουν ως αντικτιπο εμας τους ιδιους.Πως γινεται εδω να μην συμβαινει αυτο?Η συναινεση ουσιαστικα συνδιαζει την ασφαλεια και τη συνεση.Εαν το ενα μελος δε συναινεσει σε μια ενεργεια,ο αλλος δε μπορει να την πραγματοποιησει.Η ουσια ειναι,οτι η συναινεση υπαρχει απο τη μικροτερη ως τη μεγαλυτερη κινηση/πραξη.Μπορει να μη δινει την εγκριση ενα υ στον Κ του ωστε εκεινος να την χαιδεψει,αλλα το εχει κανει τουλαχιστον μια φορα.Αυτο δε σημαινει πως δε μπορει να παρει την εγκριση πισω.Τι θα συμβει εαν ο Κ θελει κατι εντελως εξωφρενικο και παραλογο κατα τη σκεψη και γνωμη της υποτακτικης,κατι που μπορει να της κανει "κακο" ειτε σωματικα ειτε ψυχικα?Η ακομα ακομα και εαν εκεινη δεν θελει να δωθει σε εναν Κ,αλλα σε εναν αλλο.Χωρις τη συναινεση ο καθενας θα μπορουσε να εχει λογο στο καθε υ.Ερχομαστε στην ασφαλεια και στη συνεση λοιπον.

Ειναι εμφανες οντως οτι, σε μια σχεση που εχει κρατησει στο χρονο,που η Κυριαρχια και η υποταγη αναμεσα σε ενα ζευγαρι εχουν εδραιωθει και εμπιστευονται πολυ ο ενας τον αλλο,η συναινεση πολλες φορες μπορει να παραλειπεται.Στην αρχη σε μικροτερα θεματα και οσο περναει ο καιρος σε μεγαλυτερα.Αλλωστε γνωριζουν ολα τα μελοι πως απο κοινου εχουν την ευθυνη για οτι συμβαινει.Για να γινει αυτο ομως χρειαζεται χρονος προσπαθεια και δουλεια και απο ολα τα εμπλεκομενα μερη.Ωστοσο η ασφαλεια και ειδικα η συνεση δεν παραλειπονται ποτε,γιατι τοτε ειναι πολυ πιθανο να οδηγηθουμε σε κακοποιησεις ή σε ανεπιθυμητες καταστασεις.


Απο την αλλη υπαρχει το RACK(Risk Aware,Consensual Kink).Στη προκειμενη περιπτωση το τι γινεται σε μια σχεση ή σε ενα session αποφασιζεται και συμφωνειται(δινουν συναινεση δηλαδη ολα τα μελοι) ΑΦΟΥ εχουν πληρoφορηθει,ενημερωθει και αναγνωρισει τους κινδυνους.Ειναι μια συνειδητη αποφαση ολων των ,σταθμιζοντας ολους τους παραγοντες.Εαν κρινουν οτι τα ωφελοι ειναι μεγαλυτερα απο τους κινδυνους προχωρουν.Ολοι μαζι εχουν την ευθυνη των πραξεων τους και δεν την αποποιειται κανεις.

Το μεγαλυτερο κοινο και στις δυο προσεγγισεις ειναι η υπαρξη της συναινεσης.Αλλωστε πως να μην ειναι αφου ειναι η διαφορα αυτων που επιδιδονται σε πρακτικες που θα μπορουσαν να θεωρηθουν βασανιστηρια και κακοποιηση απο τους πραγματικους βασανιστες?Η συναινεση ειναι η ειδoποιος διαφορα.

Με λιγα λογια γιατι αν δεν υπαρχει συνεση θα οδηγηθεις σε γκρεμο αργα ή γρηγορα(τουλαχιστον ο ενας).Οπως λες ο Κ και η υ ειναι συνταξιδιωτες.Αν ηταν λοιπον,σε ενα αμαξι οπου ο Κ οδηγουσε τοσο απροσεκτα και γρηγορα με κινδυνο να συγκρουστουν με αλλα αυτοκινητα και να σκοτωθουν και οι ιδιοι,αλλα και αλλοι που δεν σχετιζονται τοτε ποιος ευθυνεται?Ο οδηγος,ο συνοδηγος ή και οι δυο?

Δε θα απαντησω σε αυτο.Το εκανε καλυτερα η Kassansra.Δεν μπορω να σκεφτω ενα λογο που καποιος Κ θα αχολουνταν με ενα τετοιο ατομο παρα μονο για να το εκμεταλευτει και να το παραπλανησει,μιας και δε θα μπορουσε να του προσφερει παρα μονο ιδιαιτερως εφημερα πραγματα.

Μεσα στο χωρο του BDSM,μπαινουμε ενηλικοι,εχοντας δηλαδη τη δυνατοτητα να κρινουμε.Ταυτοχρονα ομως ειμαστε και αδαεις.Δε γνωριζουμε αλλα ψαχνουμε να μαθουμε.Στο δρομο μας θα βρεθουν πολλοι ανθρωποι.Σε καποιους δε θα τους νοιαζει η συναινεση γιατι πολυ απλα δε θα μπουν στον κοπο να εξηγησουν στον αλλο τι ειναι το BDSM,τη φιλοσοφια του,τις πρακτικες του,τους κινδυνους που εγκυμονουν και πως να προστατευτουν(στο μετρο του δυνατου) απο αυτους.
Οσοι ασχοληθουν με εναν καινουριο καθαρα και μονο για να επιδιωξουν μια προσωπικη και ιδιοτελη φιλοδοξια,τοτε η υπαρξη της συναινεσης δημιουργει προβλημα.Μιας και για να υπαρξει αυτη,θα πρεπeι να υπαρξει συμβατοτητα σε πολλα αλλα πρωτα.(Και οχι το googlarisma δεν ειναι αρκετο)

Απορια:Γιατι να πρεπει να τη σπασει?Δε μπορει να την οδηγησει σιγα σιγα εκει που θελει?Οταν θα ειναι ετοιμη να περασει στην αλλη οχθη του ποταμου θα δωσει τη συναινεση της και θα το κανει,ή απλα θα το κανει χωρις απαραιτητα να της "ζητηθει".Πρεπει να ειναι βιαιο για να γινει αυτο ή μηπως ετσι ειναι ενας τροπος για να εδραιωθει ο εγωισμος του Κ?


Και κατι ακομα,πως γινεται καποιος που δηλωνει Μaster,και παραδιδει μαθηματα αυτοπροστασιας να μην εχει τη στοιχειωδη λογικη πως χωρις συνεση και ιδιαιτερως χωρις συναινεση μπορουμε να οδηγηθουμε σε τραγικα αποτελεσματα.Οι αρχαιοι Ελληνες ελεγαν " Μετρον Αριστον".Ενας Κ μπορει να κανει τα παντα θεωρητικα σε μια υποτακτικη,ειναι σωστο ομως αυτο ή λαμβανουμε υποψη μονο τις επιθυμιες,τις αναγκες και τις προτιμησεις εκεινου?


@cassie
Φανταζομαι αναφερεσαι σε ουσιαστικες σχεσεις που αποδεικνυουν ήεχουν αποδειξει οτι αντεχουν στο χρονο, και οχι σε νεες (που μπορει να αποδειχθουν στο μελλον ιδανικες)ή εφημερες?

Το να παραδινεσαι ειναι σημαντικο,ιδιαιτερως ξεροντας που το κανεις.Αλλα για να φτασεις στο σημειο που η συναινεση να παραλειπεται ειναι μακρυς και δυσβατος ο δρομος.Δεν γινεται μεσα σε μια μερα.

Iσχυει αυτο που αναφερεις εδω.Ενα μαστιγιο ή ενα κολλαρο δεν ειναι αποδειξη για το αν εισαι Κ ή υ αντιστοιχα.Χρειαζονται πολυ περισσοτερα χαρακτηριστικα.
Ωστοσο ομως,ισχυει και το αντιθετο.Απο το καθε status απορεουν διαφορετικες υποχρεωσεις,δικαιωματα.Χρησιμοποιουνται διαφορετικα αντικειμενα που μπορει να εχουν βαθυτερη σημασια(πχ ενα κολλαρο) ή και να "χρησιμοποιουνται" ως διακριτικα των διαφορετικων status.Δε γινεται να εισαι Master,και να μην εχεις ενα μαστιγιο.
Και επισης ενα μαστιγιο δεν ειναι αρκετο.Χρειαζονται περισσοτερα γιατι δινουν διαφορετικα πραγματα στον καθενα και πρεπει να ξερει να τα χειριζεται.Η παροδος των χρονων και η ποιοτητα του Master τον κανουν αυθεντια στη χρηση τους.

 

Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Αγαπητή cassie.

Πρόλογος

Όπως τελείωσα την τελευταία Μ/μας προσωπική επικοινωνία.
Να σε χαίρεται ο Κύριός σου
-κι’ όπως δείχνουν τουλάχιστον οι επιδόσεις σου στα γραπτά -
σε χαίρεται.

Κυρίως θέμα

Δεν δύναμαι να διαφωνήσω εν γένει στο πνεύμα των λόγων σου.

Αλλά εάν ήμασταν που;

Στην Ολλανδία.

Εντό είναι Μπαλκάνια καλή Μου.

Έχω επιχειρηματολογήσει επαναληπτικώς περί εξελληνισμένου bdsm,
αποχρώσεων, παραφυάδων και ...παρενεργειών αυτού.
Μακάρι τα πράγματα στην πράξη να ακολουθούσαν την ίδια γραμμική πορεία
όπως και στα προσχέδια, αλλά δεν....

Κοίταξε γύρω σου και πες Mου τι βλέπεις.
Τι ακούς.
Τι μαθαίνεις.

Ωραία τα προπλάσματα και οι μακέτες αλλά για μία άλλη πιθανόν χώρα,
σίγουρα δε για τελείως άλλες νοοτροπίες.

Το αποτέλεσμα;
Το βλέπεις τριγύρω σου στους διάφορους αστικούς μύθους που αναφύονται τακτικά από τη λάσπη.

Εντό στο Ελλάντα κουμπώσου πρώτα κι’ έπειτα περπάτα, αν θες να φτάσεις κάποτε, κάπου.

Επίλογος

Τα ιλουστρασιόν εισαγόμενα knowhow, μη προσαρμοσμένα στην εγχώρια πραγματικότητα εξυπηρετούν μόνο δόλιους σκοπούς.

Όταν βλέπεις τον Γκραν Μάστερ Μπλάστερ οφ Ντιζάστερ
να καλπάζει κραδαίνοντας ευαγγέλια,
να υποψιάζεσαι ότι κάπου παραμονεύει η πιθανότητα
να σε σεσσιονάρει για μια νυχτιά,
να σου φορέσει αγκύλες δημόσια (σε ένα φόρουμ -ας πούμε),
να σου τσουρνέψει και τίποτις δανεικά κι΄ αγύριστα για φόρο κύκλου εργασιών,
και μην τον είδατε τον Παναή..
Κι άμα μετά παραπονεθείς θα σου πει ότι ήσουνα μιας νύχτας περιπέτεια.

Γκέγκε;

 

Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Κι επειδή κάποιοι,που δεν το ζούνε κ δεν το ξέρουν κ απλά ζούνε μια πλάνη του "εγώ",τους πιστεύουν ότι όταν διαβάζουμε δεν ζούμε κιόλας ας περιοριστούν σε αυτά που μπορούν. Ο συνδυασμός είναι σαφώς το καλύτερο.
Όπως είναι καλύτερο ένας Μάστερ να έχει και μυαλό και tools. Κι επίσης ένας Μάστερ είναι Μάστερ όταν αναφέρεταιι σε μία M/s σχέση και όχι D/s. Ξέρει τις διαφορές τους και τις υποχρεώσεις του στη σχέση τόσο ώστε να εξηγεί,να παίρνει συναίνεση,να οδηγεί με σύνεση και να κυριαρχεί όχι επειδή είναι μάγκας και τσαμπουκάς,αλλά επειδή μπορεί να κυριαρχήσει στο πνεύμα και να κάνει το πνεύμα και το σώμα του υ να λαχταρούν και να θέλουν να παραδοθούν πάση δυνάμη.Ακόμα κι αν στην αρχή είχαν κάποιες αντιρρήσεις. Έμαθα,λοιπόν,ότι ο Μάστερ δεν χρεάζεται να με "σπάσει" αλλά μπορεί να με αλλάξει μέσα από εμένα.Κι αυτά σίγουρα χρεάζονται και ασφάλεια και σύνεση και συναίνεση.

 

Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Την συνεση ειτε την εχεις ειτε οχι στην αρχη. Δεν στη μαθαινει κανεις και ειδικα καποιος που μολις γνωρισες. Συνεση ειναι αυτο που προηγειται των σωστων επιλογων και ακολουθει μετα τις λαθος επιλογες (μονο εαν υπαρχει καποιος βαθμος αυτογνωσιας και ευθυνης προς τον εαυτο μας).
Η συνεση ειναι το φρενο. Χωρις φρενα ακομα και ο εμπειρος οδηγος θα βαλει τον εαυτο του σε κινδυνο.
Συνεση σημαινει δινω χρονο, χωρο και εμπιστοσυνη στα ενστικτα μου να με οδηγησουν στα αγνωστα μονοπατια που εχω επιλεξει να περπατησω.
Κανεις μα κανεις, δεν θα με προστατεψει απο τον εαυτο μου. Ειμαι μονη και σηκωνω το βαρος των επιλογων μου.

Ασφαλεια. Απλα δεν μπορει να στην εγγυηθει κανενας. Ρισκο παντα υπαρχει. Το ρισκο μειωνεται οσο χρησιμοποιουμε συνεση, μα δεν εξαλειφεται ποτε. Και ειναι και αυτη η αδρεναλινη που ερχεται με το υπολογισμενο ρισκο που μας ελκυει στο ταξιδι.

Συναινεση. Η συναινεση δεν χαριζεται σε κανενα σταδιο, καμμιας σχεσης κατα τη γνωμη μου. Κερδιζεται για καθε σταδιο, για καθε βημα ξεχωριστα. Αν αυτη η συναινεση οδηγησει σε μια ωραια εμπειρια, χτιζει την εμπιστοσυνη.
Η συναινεση για το επομενο βημα ειναι το επαθλο καθε προηγουμενης προσπαθεια που πετυχε τον στοχο της.

Χρειαζεται μεθοδευμενη προσεγγιση για να κερδισεις την συναινεση. Τυχαιες και ασκοπες κινησεις απο τον Κ θα εκαναν ενα νοημων υποτακτικο ατομο να διακοψει την πορεια. Ειναι τοσο απλο.

Εχω γνωρισει "βουλιμικους" Κυριαρχικους αντρες που μεσα σε ολη τους την εξυπναδα και μαστορια ξεχνανε κατι πολυ απλο. Οτι αυτο που "ξερνανε" αφου το εχουν καταβροχθισει, δεν ειναι αλλο απο μια κακη κοπια του εαυτου τους.

 

Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Bλέπω τελευταία, έχουν πέραση τα όσα έλεγαν οι Αρχαίοι Ελληνες

Πάμε πάλι λοιπόν, σε αυτό το πνεύμα και ίσως...

"Επαναληψη, μητηρ πασης μαθησεως"

Επανάληψη

Αυτό απ' ότι φαίνεται, πρέπει να επαναλαμβάνεται συχνά. Που θα πάει, κάποια στιγμή θα το καταλάβουν όσοι/ες ακόμα δεν...

Επανάληψη
Λαμβάνοντας πάντα υπόψη μας τη "γνώση της άγνοιας μας" και φυσικά στη συνέχεια τη "γνώση της γνώσης μας", γιατί άραγε η σύνεση τοποθετείται και είναι ζητούμενο και από τα δύο μέρη; (!) Ο Κ και η υ είναι συνταξιδιώτες, αλλά είναι ξεκάθαρο και αδιαμφισβήτητο πως ο οδηγός είναι ο Κ. ΜΟΝΟ ο Κ.

Επεξήγηση
1+1=2... Είναι προφανές ότι δεν αναφέρομαι σε μια "ξεπέτα", όπου τα δυο μέρη το μόνο που θα θυμούνται την επόμενη μέρα θα είναι, από τον ένα ίσως το όνομα της και από την άλλη ίσως το πόσες φορές ήρθε σε οργασμό, αλλά σε ένα ταξίδι που έχει ήδη ξεκινήσει. Σε αυτή τη διαδρομή που από κοινού αποφασίστηκε το ξεκίνημα της, η κατεύθυνση, η ταχύτητα, οι στάσεις κλπ, πάντα λαμβάνοντας υπόψη τις ανάγκες και τη κατάσταση της υ, τα ορίζει ο Κ. Σε αυτόν λοιπόν χρειάζεται η σύνεση για τη μη εκτροπή του οχήματος, την ασφάλεια της συνοδηγού κλπ. Ο Κ με σύνεση, δεν οδηγεί απρόσεκτα. Απεναντίας έχει τον απόλυτο έλεγχο και του οχήματος και της πορείας του, όσο διαρκέσει αυτό το ταξίδι. Aν δεν ισχύουν τα παραπάνω, η νοήμων υ, δεν έχει κανένα λόγο να συναινέσει στο ξεκίνημα.

Επανάληψη
Seduction
Ομως κάποιες φορές, αυτό που η υ έχει ουσιαστική ανάγκη και χρειάζεται πραγματικά, είναι ο Κ της να υπερκεράσει τη συναίνεση της, ακόμα και να "αδιαφορήσει" γι' αυτή, και να προχωρήσει ένα η περισσότερα βήματα παραπέρα. Να τη "σπάσει", να της γκρεμίσει το τοίχο, να της τραβήξει βίαια τη κουρτίνα, να της κόψει τα δεσμά, να την ελευθερώσει... ή όπως αλλιώς ονομάζει ή αντιλαμβάνεται ο κάθε αναγνώστης αυτή τη διαδικασία.

Είναι κάποιοι δαίμονες που δεν πολεμούνται και δεν εξαφανίζονται όταν τα πράγματα γίνονται με το κατά πως συναινεί η υ. Οι φόβοι και οι αδυναμίες, επαναλαμβάνω και τονίζω, κάποιες φορές και σε κάποιες υ, φεύγουν μόνο παρεμβατικά και χρησιμοποιώ ήπιο όρο.

Μπορεί αρχικά η υ, να μην αποδεχτεί αυτή την παρέμβαση αλλά καθώς την υφίσταται ή και μετά, κατανοεί πως το όφελος είναι μεγαλύτερο από το "κόστος" και την αποδέχεται ως κομμάτι του είναι της και τμήμα της φύση της, γιατί ακριβώς αυτό είναι.

cassie
Ακομη και το "σπασιμο" που αναφερει ο Seduction παραπανω, σε ορισμενες περιπτωσεις, θα ειναι, εν τελει, ευεργετικο.

Επεξήγηση
Α, Β, Γ... Κάποιες φορές, κάποιες υ, για να περάσουν στην άλλη όχθη του ποταμού, επειδή αυτό ακριβώς θέλουν και επιθυμούν, χρειάζονται αυτόν ακριβώς τον τρόπο. Δεν υπάρχει ούτε και χωράει εγωισμός στον K, όταν θέλει να χαρεί το ταξίδι με τη σύντροφο του.

Παρατήρηση Α
Η υ, δεν συναινεί να περάσει στην άλλη όχθη του ποταμού, συναινεί στο να την περάσει ο Κ. Αλλιώς θα περνούσε μόνη της, από τις πληροφορίες και τη "γνώση" που της παρέχει το Google (!)

Παρατήρηση Β
Oπως δεν κάνουν τα ράσα τον Παπά, έτσι δεν κάνει και το μαστίγιο τον Μaster (!) Ξέρω άνθρωπο που έχει τεράστια και σπάνια συλλογή από μαστίγια, ο οποίος αγνοεί παντελώς το BDSM ακόμα και ως άκουσμα. Kαι επειδή αναφέρθηκε και η ικανότητα χρήσης του μαστίγιου ως κριτήριο (!) άκουσον άκουσον, του Master, δείτε το παρακάτω,



Το ότι ο συγκεκριμένος, είναι αυθεντία στη χρήση του whip, τον κάνει master του BDSM; !!! Aστεία πράγματα.

Παρατήρηση Γ
Δεν χρειάζονται tools, ούτε για να κυριαρχήσει ο Κ, ούτε για να υποταχθεί η υ. Αλίμονο σε όσους/ες νομίζουν ότι όχι μόνο χρειάζονται, αλλά είναι και απαραίτητα για το σκοπό αυτό (!)

Παρατήρηση Δ - Υπόθεση Α
Aν η cassie ήταν από τη Μπουρκίνα Φάσο, θα διαβάζαμε κάτι τέτοιο

Δεν δύναμαι να διαφωνήσω εν γένει στο πνεύμα των λόγων σου

Αλλά εάν ήμασταν που;

Στη Μπουρκίνα Φάσο. (εΧΩ γνώση εΓΩ, περί Δυτικοαφρικανικού bdsm. Μέγας κoμπασμός...)

Εντό είναι Μπαλκάνια καλή Μου. (Υπερφίαλος κομπασμός)

Παρατήρηση Ε - Διαπίστωση Α (κεΦΑΛΑία)
Κι εσύ γυρεύεις την αλήθεια
στης Χαλιμάς τα παραμύθια.

Κι εσένα σου γιναν συνήθεια
της Χαλιμάς τα παραμύθια.

Κι εσύ στην άμμο χτίζεις σπίτια
στης Χαλιμάς τα παραμύθια.

Κι εσύ ξοδεύεις στα ξενύχτια,
στης Χαλιμάς τα παραμύθια.

Μα δεν γεννιούνται παλικάρια
στης Χαλιμάς τα παραμύθια!

Γκέγκε. Εδώ και καιρό, χωρίς ερωτηματικό.

Παρατήρηση Ζ
Α, Β, C... Σε ότι γράφω στο φόρουμ, αναφέρομαι, αλλά και απευθύνομαι, σε ενήλικους ανθρώπους με πνευματική διαύγεια, υγιή νοητική κατάσταση και ελεύθερη βούληση.

 

Re: Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Οι απόψεις της cassie και του Seduction με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη. Η βία της λογικής...

Παλαιότερα, όσοι ενδιαφέρονταν για το BDSM, το έψαχναν πολύ το πράγμα. Όχι μόνο μέσα από τις εμπειρίες τους - που πάντα έχουν κόστος, ιδίως όταν κάνεις λάθος - αλλά και μέσα από ενδελεχείς έρευνες στο διαδίκτυο, σε βιβλία, σε φιλοσοφικά δοκίμια, στην ψυχολογία κλπ. Οι παλαιότερες συζητήσεις του φόρουμ αποτελούν διαμάντια και μπορεί όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά να αφήσει τις τεμπελιές και τα ευκαιριακά γαμίσια και μαστιγώματα από άσχετους που επιθυμούν να ξεκαυλώσουν και νομίζουν ότι αυτό είναι BDSM, και να αφιερώσει μερικούς μήνες - τουλάχιστον - στην επιμόρφωσή του. Απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια, να διαθέτει κριτική αντίληψη.

Ένα χρήσιμο λινκ για τους πιο νέους είναι αυτό: https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/10086-διαμαντια-του-παρελθοντος.html

Πρόσεξα ότι κανένας μα κανένας δεν ανέτρεξε στα χρήσιμα νήματα όπου είχαν συζητήσει διεξοδικά το θέμα μέλη με αδιαμφισβήτητες γνώσεις, που δεν γράφουν πια ή δεν γράφουν πολύ. Καθόμαστε και ακούμε κάποια εικοσάχρονα με αμφίβολες γνώσεις - δεν είναι πρόθεσή μου να προσβάλω κανέναν αλλά να αιτιολογήσω την προτροπή μου για λιγότερη τεμπελιά - και δεν διαβάζουμε τις απόψεις του MasterJp, του DeSade, της sapfw, της Λάρας και άλλων.

Τα νήματα αυτά είναι τα εξής:
https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/5027-ssc-vs-rack-bdsm-models.html
https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/4889-safeword.html

Θα παραθέσω ένα ενδιαφέρον ποστ του SadalMelik, από το νήμα SSC vs Rack:

Τέλος, θα συμφωνήσω εμφατικά με τα ακόλουθα, παρά τις προσωπικές μου διαφωνίες με το εν λόγω μέλος, για χάρη των νεότερων που μας διαβάζουν και δεν έχουν ακόμη αρκετή ευθυκρισία επί του θέματος:

Παρατήρηση D: Η βία της λογικής δεν απαιτεί ειρωνείες προς άλλα μέλη, ούτε χαριτωμενιές και τραγουδάκια. Σερβίρεται και καταναλώνεται σκέτη και ωμή.

 

Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

καλημέρα σε όλους  

Από τα βιώματά μου και από την επικοινωνία μου με τους ανθρώπους του χώρου, έχω παρατηρήσει ότι καθώς ωριμάζουν οι "BDSN άνθρωποι" και ξεκαθαρίζουν οι ανάγκες τους αλλά και οι δυνάμεις / αντοχές τους ισορροπούν στο ασφαλές - κατά το δυνατό - και συνετό - κατά την άποψή τους - BDSM.

Το θέμα της συναίνεσης παίζεται γιατί υπάρχει κάποια θολούρα ως προς το τί ακριβώς είναι συναίνεση.

Η γνώμη μου είναι ότι χωρίς συναίνεση μετά λόγου γνώσης, ρητή ή άρρητη, μια σαδομαζοχιστική κατάσταση απλά δεν μπορεί να σταθεί, το πολύ για διάστημα δύο - τριών μηνών. Ο λόγος είναι απλός. Ο σκλάβος που δεν έχει συναινέσει ή που δεν ήξερε σε τί συναινεί, όταν φτάσει ή νομίσει ότι έφτασε στα όριά του, μια, δυό, τρεις, πέντε, όσο και να συγκινήθηκε από αυτό, θα έχει εξαντλήσει τις δυνάμεις του, θα έχει καλύψει της ανάγκες του και μοιραία, θα γίνει όχι ιδιαίτερα υπάκουος.

Για το θέμα των ορίων ή τις έλλειψης αυτών, έχω τη γνώμη πωςι το βίωμα των μη ορίων είναι μια κατάσταση που υλοποιείται κυρίως στο φαντασιακό των δύο σαδομαζοχιζόμενων. Και σε κάθε περίπτωση δεν σχετίζονται άμεσα με το SSC. H υπέρβαση ή η κατάργηση των ορίων, με αναφορά σε πραγματικά περιστατικά και αληθείς καταστάσεις μπορεί κάλλιστα να γίνει εντός πλαισίου SSC. Στην πραγματικότητα, αν το καλοσκεφτεί κανείς, μόνον έτσι γίνεται αν είναι να διαρκέσει, αλλιώς συμβαίνει για μια στιγμή, της οποίας μύρια καλά και κακά μπορεί να έπονται...

Ταύτα φθέγξασα, η δική μου αντίληψη για το τρίπτυχο είναι σύντομη "και οι δύο γνωρίζουμε καλά ότι κανένα κακό δεν κάνουμε, ούτε και θα μας συμβεί, από το BDSM που διαπράτουμε".

Υ.Γ. πραγματικά, δεν μπορώ να μην απορήσω με την παγίδα στην οποία έχω την εντύπωση ότι πέφτουν ορισμένοι ιδιαίτερα καλοί αναγνώστες των γραφών του χώρου, να έχουν την εντύπωση ότι το SSC BDSM είναι του γλυκού νερού ή ότι δεν γίνεται M/s χωρίς το καρύκευμα της "μη συναίνεσης" και των "μη ορίων".

Υ.Γ.1 @ dora_salonica, η "βία της λογικής" είναι για τα αναγνωστικά, καθώς είναι μεν ένα βασικό κομμάτι δεν είναι όμως το όλον. Έτσι, μπορεί να πείθει μικρά κοριτσάκια και να τα σαγηνεύει κιόλας αλλά όταν ζήσουν μέσα στη "βία της λογικής" αρχίζουν να βλέπουν ότι πρόκειται για ένα ανεπαρκές ερμηνευτικά αυτονόητο και ότι το ουσιώδες βρίσκεται αλλού.

 

Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Εδώ βλέπω ότι κάποιος επιμένει να μην διαβάζει αυτά που του γράφω ή να μην τα καταλαβαίνει ή να τα ερμηνεύει όπως θέλει οπότε:

Επεξήγηση Α.Συνδυασμός:Όταν έχουμε 2 πράγματα μαζί.Μυαλό+εργαλεία,θεωρία+πρακτική.Μαζί.Αυτό είναι συνδυασμός.Ενεργούνε 2 διαφορετικές καταστάσεις προς την ίδια κατεύθυνση.ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ.


Κάποιος έβαλε ένα βιντεάκι με έναν συμπαθέσταστο τυπάκο που χειρίζεται ένα μαστίγιο και που μάλλον δν έχει ιδέα για το BDSM.Το ίδιο εικάζω και για τον Indiana Jones.Αυτό όμως δεν μας λέει ότι τα tools ειναι μόνο ένα μαστίγιο.Υπάρχουνε πολλά είδη και διαφορετικές κατηγορίες που χρησιμοποιούνται για διαφορετικά πράγματα και δεν είναι μόνο τα μαστίγια,γιατί όποιος είναι κολλημένος με τη μπάλα μόνο αυτό μπορεί να δει και να πει.Για να τα διαχειριστεί κάποιος σωστά πρέπει να έχει μυαλό που να αποτυπώνει τη δεξιοτεχνία του πάνω σε αυτά.Και για να μην παρερμηνευτώ πάλι από κανέναν κακογερασμένο,εγωιστικό και με φτωχή ταχύτητα εγκέφαλο γνώση...δεξοτεχνία...αποτέλεσμα.Πέρασε η εποχή που οι πιθηκάνθρωποι έσπαγαν τον καρπό με τις πέτρες.Έχουν εφευρεθεί τα σφυριά,οι ηλεκτρικές πρέσες κτλ.Ο κόσμος προχωράει.Αφησαμε πολύ πίσω την ανακάλυψη του τροχού κι έχουμε εξελίξει κατά πολύ την F1.Άντε εσύ τώρα να τρέξεις σε γκραν πρι με έναν απλό πέτρινο τροχό και να κερδίσεις έστω και κάποιους από τους υπόλοιπους οδηγούς με το μυαλό σου.Ακόμα κι αν δεχτώ τη γραφικότητα ότι δεν χρειάζονται tools (τα οποία σημειωτέων δεν είναι μόνο το μαστίγιο.Υπάρχουν πάρα πολλά και διαφορετικά και εξυπηρετούν πολλά παραπάνω από βασικές γνώσεις υπερίσχυσης/υποταγής),θα έπρεπε να δεχτώ ότι ένας Master δεν χρειάζεται να έχει και σκλάβα γιατί κι αυτό συνδυασμός είναι.ΗΜΑΡΤΟΝ!!!! (αρχαίο κι αυτό!!!!)

Εάν έχεις σκλάβα ή σκύλο υποχρεούσε να της/του παρέχεις το κολλάρο..Ο σκύλος ίσως να καταλάβει στην πορεία γιατί έχει κολλάρο,η σκλάβα θα νιώσει ότι είναι κομμάτι της δύναμης ενός δυνατού Master.(προϋπόθεση να βάλεις το χέρι στην τσέπη).Συμβολική κίνηση,απαραίτητη όμως.Άκουσα ότι κάποιοι Master ασχολούνται χρόνια.Στα πρώτα 2 ή 3 χρόνια της ενασχόλησης τους ίσως να μην ήταν απαραίτητο να αποκτήσουν κάποια εργαλεία ή κάποιο χώρο,αλλά αμέσως μετά θα έπρεπε να μπούνε στη διαδικασία να σκεφτούνε ότι οι συνεχόμενες ανάγκες και συνθήκες βελτίωσης του χώρου μας τα απαιτούν.

Δεν είσαι rope Master χωρίς σκοινί,δεν παίζεις τεννις χωρίς ρακέτες και μπαλάκι και για να κλείσουμε το θέμα με τον παπά και τα ράσσα να σου υπενθυμίσω ότι όταν πας να παντρευτείς ο παπάς φοράει χρυσοπίκλητα άμφια πάνω από τα ράσσα για να επισημοποιήσει συμβολικά την ιδιότητά του.Αν φορούσε τζην και timberland και πάντρευε κόσμο πιθανώς δεν θα ήταν παπάς αλλά δήμαρχος.Ή ήπως έχεις βιντεάκι και γι'αυτό που να δηλώνει το αντίθετο??????????Αν έχεις θα ήθελα πολύ να δω ένα βιντεάκι με κάποιον παπά να φοράει timberland.

Συνεπώς,παπάς χωρίς ράσσα δεν ευλογεί και χειρούργος χωρίς νυχτέρια δεν χειρουργεί.Σχολή οδηγών χωρίς αυτοκίνητο δεν είναι σχολή κ.ο.κ.Αυτό γιατί έχω ερωτηθεί από κάποιον εάν ζω το πρακτικό κομμάτι του BDSM.Για να μην φαντάζεται κανείς ότι ο googlάρω.Η κολοβή αλεπού,όλες κολοβές τις βλέπει.Κι όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.Και για να μην παρεξηγηθώ μιλάω πάντα για ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ και μυαλού και τεχνογνωσίας.Δεν βγάζω το μυαλό στην απ'έξω.Μιλάω για ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ.

Βάβαια για να χρησιμοποιήσεις τα παραπάνω χρειάζεται ασφάλεια=σωστή διαχείριση,σύνεση=γνώση και συναίνεση=αποδοχή (θέλω να παίξουμε)....

Καλή η προσπάθεια υποβάθμισης των λεγομένων στα νήματα αλλά όχι επαρκής.

Θα εκτιμούσα μια απάντηση,γιατί κάποιοι αποφεύγουν να μου απαντούν σε αυτά που ρωτάω άμεσα ή έμμεσα.Αν δεν καταλαβαίνουν τις ερωτήσεις μπορούν ν με ρωτήσουν να τις διατυπώσω με άλλο τρόπο.

 

Re: Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Τα μεγαλα κειμενα δεν ειναι ποτε το φορτε μου,οποτε ας προσπαθησω παλι.Βεβαια,απο οτι βλεπω το νεαρο της ηλικιας μου ειναι απο μονο του ενας λογος για να μειωνεται κατευθειαν το βαρος(ισως και η δυνατοτητα) να εκφραζω την αποψη μου σε τετοια θεματα.(Για τις αμφιβολου γνωσεις δε θα το σχολιασω καν.Ας μου πει καποιος πως πιστοποιουνται οι οποιεσδηποτε γνωσεις,λ.χ μια σχολη που θα μου παρεχει ενα πτυχιο/πιστοποιητικο,το οποιο να δειχνουμαι ολοι μας πριν αναφερθουμε σε οποιοδηποτε θεμα. ).

Η συνεση απο την πλευρα της υ επαφιεται στο γεγονος οτι 1.πρεπει να σιγουρευτει πως ο Κ ειναι συνετος(με τα δικα της μετρα και σταθμα),κατι το οποιο ειναι απαραιτητο σε ολη τη διαρκεια της πορειας και εχει γνωση.2.σε περιπτωση που ο Κ δεν ειναι συνετος(γιατι ξεπερναει τα δικα της ορια ή δεν είναι συμβατοι ή είναι απερισκεπτος) πρεπει να προχωρησει σε ενεργειες και να παρει αποφασεις(για παραδειγμα να το συζητησει μαζι του ή να διακοψει τη σχεση αφου ισως της κανει κακο).3.πρεπει να ειναι συνετη και μεσα στη σχεση ωστε να λειτουργει αυτη σωστα.
Αλλωστε,αν παρουμε ως μεταφραση του Sane = Λογικη,δεδομενου πως ειμαστε και ανθρωποι που διαθετουν εγκεφαλο και αρα νοημοσυνη,η λογικη ειναι απαραιτητη και (θεωρητικα) υπαρχει σε ολους.Ολες οι αποφασεις και οι ενεργειες ενος ανθρωπου διεπονται απο τη λογικη(του καθενος),τη διαδικασια της σκεψης.Δεν την αφηνουμε στη πορτα οταν μπαινουμε σε μια σχεση D/s ή M/s.Την παιρνουμε μαζι μας γιατι ειναι αναγκαια και την εξελισουμε,μεταβαλλουμε.

Καταρχας συναινει στο να φτασει στην άλλη οχθη του ποταμου.Απο κει και περα,αναλογα με το τι εχει στο μυαλο του ο Κ σε σχεση με την εκαστοτε υ,η υ ειτε θα παει μονη της αφου της εχει δειξει το πως ή θα πανε παρεα.Εδω ισως ερχεται και η ¨βια¨,αλλα εχει συναινεσει σε αυτή.Εξαρταται από πολλους παραγοντες.Και ναι θα συμφωνησω μαζι σου το google δεν είναι αρκετο,αλλα βοηθαει και αυτό, ιδιαιτερως όταν εισαι χαμενος στα πελαγη και ψαχνεις να μαθεις,να βρεις στερια.
Ωστοσο πως αναφερεσαι στη συναινεση?Με βαση τα προηγουμενα λεγομενα σου δε χρειαζεται καν να συναινεσει για να περασει.Μπορεις να τη περασεις με το ζορι.

Το εχει αναλυσει πολύ καλα και εμπεριστατωμενα στο post της η Κassandra.

 

Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Απομόνωσα επιλεκτικά δύο κομβικά αποσπάσματα από το γράμμα και το πνεύμα του νηματοθέτη.
Πιστεύω ότι αποτελούν έναν καλό πρωταρχικό μπούσουλα
που δεν θα πρέπει να λησμονούμε όταν μιλάμε για το θέμα αυτό καθαυτό του νήματος.
Στην πορεία σαφώς και εμπλουτίζουμε, όμως δέον όπως μην ΤΑ λησμόνει.

Εμπλουτίζω.
Ι) Όπου «βραδιά», πιθανόν «εβδομάδα», «μήνες», «Σχέση».
Το ίδιο κάνει.
Κάποιος είναι ή δεν είναι Υπεύθυνος ή Ανεύθυνος, άνευ χρονικού ορίου.

ΙΙ) Ομοίως. Κάτι είναι ξεκάθαρο ή δεν είναι, άνευ χρονικού ορίου.
Είμαι υπεύθυνος απέναντί στο Α/άλλο μέρος;
Τότε δεν έχει να κάνει με την παράμετρο «Για πόση ώρα».

Παρένθεση.
Ας μη μας διαφεύγει και η δέουσα υπευθυνότητα του υ (ναι του υ) μέσα στη σχέση προς το Κ.
Για παράδειγμα, ένα έμπειρο υ με ακραίες αλγολάγνες ορέξεις μπορεί να παρασύρει ένα Κ
σε πρώτο στάδιο διαπραγμάτευσης της σχέσης, όταν το Κ ακόμα «ροντάρει κινητήρα».
Να τα λέμε κι’ αυτά.
Κλείνει η παρένθεση.

Εδώ έρχεται να μας κατσικωθεί μοιραία η συνιστώσα «Προθέσεις ενός εκάστου μέρους».
Με τι προθέσεις προσεγγίζω το έτερο μέρος;
Εάν είμαι Κ ή υ είναι παντελώς αδιάφορο στην προκειμένη περίπτωση.
Αυτό κατά την ταπεινή Μου άποψη είναι ο προσωπικός Μου ορισμός της «βίας της λογικής».
Αυτή η παραπάνω ειδοποιός προτασούλα, όπως ακριβώς παρεμβάλλεται, εκεί που παρεμβάλλεται.
Δεκτές και οι άλλες ερμηνείες.
Κορφολογείτε και βαδίζετε.

Ως δια μαγείας εδώ συμβαίνει μία αντιστροφή.
Η παράμετρος «διάρκεια επαφής» που κάπου πιο πάνω μας ήταν αμελητέα,
αρχίζει να παίζει ζωτικό ρόλο.

Όταν δεσπόζουν οι Προθέσεις των συμβαλλομένων,
η διάρκεια αναγορεύεται σε κρίσιμο μέγεθος .
Γιατί;

Επειδή
ΔΕΝ μπορώ (π.χ.) να συνευρεθώ σε ΠΡΩΤΟ αναγνωριστικό «νταχτιρντί»
με τη δεσποσύνη ίξ και να την πλακώσω στην αναδόμηση΄
ΕΝΩ
*Μου είναι άγνωστο ή αδιάφορο αν θα τη ματαδώ ποτές,
* Είμαι κατ’ επάγγελμα και καθ’ έξιν spam master
* Πάω όπου βρω και όπου μου κάτσει.
* Στερούμαι βάσει ιστορικού και μαρτυριών Αρχών και Ορίων
* Δολώνω με βάσιμες αρχές του Τρόπου BDSM ένα παραγάδι από ΄δω ίσαμε την Ελαφόνησο,
κι΄ ό,τι τσιμπήσει.
* Αγορεύω από άμβωνος με απώτερο σκοπό το χτίσιμο προφίλ τάχατες υπεύθυνου Μάστερ
( Ίματζ που το λένε και στη Δυτική Αφρική),
για να εξυπηρετήσω αλλότριους σκοπούς.

Όλα τα ήδη κατατεθέντα στο παρόν νήμα -κατά τα άλλα-
δεν στερούνται έρματος.
Αφήνω το ρόλο του κομπέρ- ανιματέρ σε όποιον ορέγεται τέτοια καριέρα.

 

Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Master Do,

σας ευχαριστω για τις συμβουλες. Ο Αφεντης ειναι Ελληνας και τα συνορα σε αποσταση αναπνοης...

cassie

 

Απάντηση: Ασφάλεια, Σύνεση, Συναίνεση

Ανεπανάληπτη δήλωση !

Μάλλον όμως θα μακροημερεύσετε ομού αν κρίνω από την κριτική σου ικανότητα.

(Καλού- κακού έχε σε θυρίδα και το διαβατήριο για ώρα ανάγκης)

[ χαριτολογώ καλέ!!]