Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Τσόκλης για βιασμους

Συζήτηση στο φόρουμ 'Σεξ και Σχέσεις' που ξεκίνησε από το μέλος cornilios, στις 4 Σεπτεμβρίου 2010.

  1. vautrin

    vautrin Contributor

    Το είχα βάλει εχτές στις Ειδήσεις επειδή μου φάνηκε τερατώδες. Επισυνάπτω ένα άρθρο που εν πολλοίς απηχεί τις απόψεις μου.

    Ελευθεροτυπία, Παρασκευή 3 Σεπτεμβρίου 2010

    Καλλιτέχνης χωρίς σεβασμό για τη ζωή

    Τι θα ένιωσε άραγε ακούγοντας τις δηλώσεις του Κώστα Τσόκλη η νεαρή πια κοπέλα από την Αμάρυνθο;
    Ηταν 16χρονη έφηβη όταν κατήγγειλε ότι βιάστηκε μέσα στο σχολείο από τέσσερις συνομήλικους συμμαθητές της. Οι δικαστές τούς αθώωσαν γιατί δεν πείστηκαν ότι οι πράξεις τελέστηκαν χωρίς τη συναίνεσή της. Προσπάθησαν κι εκείνοι να βρουν ποιος έφταιξε στο βιασμό. Και τον βρήκαν.

    Πόσα άλλα κορίτσια γύρω μας βρήκαν το κουράγιο και έφτασαν στις δικαστικές αίθουσες για να «βιαστούν» άλλη μια φορά, ψυχολογικά και ηθικά. «Φοράτε σουτιέν; Φοράτε μίνι φούστες; Πίνετε; Μπαίνετε σε αμάξια αγνώστων; Πόσο συχνά κάνετε έρωτα;» Αυτές είναι οι ερωτήσεις ρουτίνας, που δέχονται τα θύματα βιασμών στα δικαστήρια. Οι θύτες αρκεί να ενοχοποιήσουν το θύμα και ξεμπέρδεψαν. Γιατί για κάποιους άντρες ο βιασμός είναι «ερωτική επίθεση», όπως λέει και ο Κ. Τσόκλης.

    Θυμήθηκα και την επιστολή της 22χρονης Λ., που παρέδωσε το 2006 ο πρόεδρος του συλλόγου «Το Χαμόγελο του παιδιού» στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κρούοντας τον κώδωνα του κινδύνου για την τρομακτική αύξηση των κακοποιήσεων ανηλίκων στη χώρα. Η Λ. είχε ζήσει τη φρίκη από τον ίδιο της τον πατέρα. Κατάφερε να τον στείλει φυλακή για τα επόμενα 19 χρόνια, έχοντας απέναντί της, και όχι πλάι της, την ίδια της τη μάνα και τα αδέλφια της. Υποστήριζαν ότι είναι «τρελή».

    Μας αρέσει να ξεχνάμε. Μας ανακουφίζει. Είμαστε μια κοινωνία που αντιστρέφει τους ρόλους θύτη και θύματος, που προσπαθεί να κρύψει τις πληγές της με τη συγκάλυψη, που αρνείται να μπει στη θέση του άλλου.

    Οι παλιές δηλώσεις, όμως, του Κώστα Τσόκλη, που με τόση ευκολία τις επαναλαμβάνει τις τελευταίες ημέρες, αφορούν την ίδια μας τη ζωή. Μέσα ή δίπλα απ' τα σπίτια μας. Δεν είναι μυθοπλασία, δεν είναι μία ερμηνεία ενός καμβά, δεν είναι καν ανοησίες. Μιλάμε για εγκληματικές ενέργειες που καταστρέφουν ανθρώπινες ζωές. Ενίοτε, τις αφαιρούν κιόλας.

    ΦΩΤΕΙΝΗ ΜΠΑΡΚΑ
     
  2. dora_salonica

    dora_salonica Contributor

    Έχει δίκιο η αρθρογράφος. Δεν είναι ανοησίες, αλλά εγκληματικές ενέργειες. Αποσύρω την ετυμηγορία μου περί βλακείας.
     
  3. XplorR

    XplorR Regular Member

    Απάντηση: Τσόκλης για βιασμους

    «Δεν καταλαβαίνω γιατί ο βιαστής είναι πιο κακός άνθρωπος από τη γυναίκα που βγάζει τα βυζιά της απέξω, που φοράει τη φούστα και φαίνεται η κιλότα της, εγώ νομίζω όπως τη βία τη ζητάει η ίδια, θέλει να τη βιάσουν.»
    Mου 'ρχεται στο μυαλό αυτό που λέγεται καμιά φορά: "Μετά φταίει ο βιαστής...", όμως η αλήθεια, κατά τη γνώμη μου, είναι ότι επειδή είμαστε άνθρωποι, πρέπει να έχουμε υπό έλεγχο τα ένστικτά μας.
    Άλλωστε, ο βιαστής δεν είναι βιαστής γιατί προκλήθηκε... συνήθως αυτοί οι άνθρωποι απολαμβάνουν την βία την ίδια, τη μη συναίνεση... αλλιώς οι πόρνες είναι σούπερ προκλητικές και διαθέσιμες...

    «ή εκείνος που, ρισκάροντας τη ζωή του - την ίδια την ελευθερία του - επιτίθεται σ’ ένα πλάσμα σεξουαλικό και θέλει να το φιλήσει, να το αγκαλιάσει, να το σφίξει;»
    Ναι, μωρέ, το κακόμοιρο... ρισκάρει την ελευθερία του για να προσφέρει αγάπη...

    ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ...
     
  4. jorge1970

    jorge1970 Regular Member

    Απάντηση: Τσόκλης για βιασμους

    Βιαστής δεν έχω υπάρξει κι ούτε πρόκειται, λόγω αρχών και ιδιοσυγκρασίας. Ο Τσόκλης όμως φωτίζει ένα - μικρό ίσως αλλά υπαρκτό - ποσοστό βιασμών όπου ο δράστης μπορεί να μη φταίει και τόσο, ή τέλος πάντων, να μη φέρει το 100% της ευθύνης.

    Ο βιασμός είναι βαθειά τραυματικός, ειδικά σε μικρές ηλικίες και που συμβαίνει συνήθως μέσα στο οικογενειακό περιβάλλον αφήνοντας δυστυχώς ισόβια σημάδια.
    Επειδή όμως κάθε περιστατικό είναι και μια ξεχωριστή περίπτωση, υπάρχουν και οι φορές (μιλώντας φυσικά για ώριμες ηλικίες) όπου κολλάει αυτό που λέει ο Καζαντζίδης: «κ’ύστερα λένε, πως φταίει ο φονιάς»..  

    Κάποιες φορές, λέω κάποιες, μπορεί μια "καταγγελία βιασμού" να μην αντιστοιχεί ακριβώς στην πραγματικότητα ..
     
  5. vautrin

    vautrin Contributor

    Να πούμε πάντως πως κι ο μαρκήσιος ντε Σαντ, που αρκετοί στον χώρο μας θεωρούν ως "το πιο ελεύθερο πνεύμα που έζησε ποτέ" και τον έχουν για Ευαγγέλιο, ομοίως εκθείαζε στα γραφτά του βιασμό και βιαστές. Είναι ένας από τους λόγους που θεωρώ αδόκιμη την χρήση του όρου "σαδισμός" για την περιγραφή της ενεργητικής αλγολαγνείας στα πλαίσια του συναινετικού BDSM.

    Ο Τσόκλης λοιπόν εκφράζεται ως αυθεντικός σαδιστής, δηλαδή ως θιασώτης των ιδεών του ντε Σαντ. Απορώ πως αυτή η οφθαλμοφανής συγγένεια απόψεων δεν υπογραμμίστηκε από κανέναν ως τώρα. Μάλλον επειδή είναι ενοχλητική. Καλό είναι πάντως τέτοιες απόψεις ν' αντιμετωπίζονται με σοβαρότητα και να χαράζονται σαφείς διαχωριστικές γραμμές.
     
  6. Re: Απάντηση: Τσόκλης για βιασμους

    Οχι κάποιες αλλα παρα πολλες φορες μια τετοια καταγγελια ειναι ψευδης , ομως ο Τσοκλης δεν λεει για τους δηθεν βιασμους αλλα για τους αληθινους βιασμους
     
  7. jorge1970

    jorge1970 Regular Member

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Τσόκλης για βιασμους

    Αν το ορίζεις έτσι, τότε είναι φάουλ ο τύπος. Το μόνο δίκιο που θα τού'δινα θα ήταν με την προϋπόθεση που έγραψα.

    Με καλύπτει ο XplorR:
      



    Αν τώρα ο Ντε Σαντ ήταν "ελεύθερο πνεύμα" και "ευαγγέλιο" ενώ εκθείαζε τους βιαστές, ας κρατήσει ο καθένας τα κομμάτια του Ντε Σαντ που τον εκφράζουν.
    Και ο Αριστοτέλης ήταν "θεός" κλπ, αλλά υποστήριξε πχ. το γεωκεντρικό σύστημα. Είπε κι αυτός κάποιες κοτσάνες ..  
     
  8. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Απάντηση: Τσόκλης για βιασμους

    Μάλιστα. Όλα αυτά ωραία αλλά από το βιασμό απουσιάζει η μία λέξη κλειδί που διέπει το BDSM: η συναίνεση.

    Και αφού απουσιάζει η συναίνεση βρίσκω ότι το θέμα του βιασμού έχει τόση σχέση με το BDSM όσο έχουν με αυτό οι σαδιστικές δολοφονίες του Bundy, του Chikatilo, του Lopez και πλείστων άλλων ψυχωτικών δολοφόνων.
     
  9. Durcet

    Durcet In Loving Memory

    Λυπάμαι, αλλά θα διαφωνήσω. Στο έργο του ντε Σαντ οι ρόλοι του θύτη και του θύματος είναι σαφείς. Αντιθέτως, ο Τσόκλης προσπάθησε να τους ανατρέψει, παρουσιάζοντας τα θύματα βιασμού ως θύτες που, με τη στάση τους, λίγο πολύ έβαλαν το βιαστή στον πειρασμό.

    Οι απόψεις του, πιο πολύ μου θυμίζουν την, πολύ συνηθισμένη δυστυχώς, άκρως συντηρητική θέση του "τα ήθελε ο κώλος της". Ας μη γελιόμαστε, λίγο πολύ όλοι μας την έχουμε ακούσει. Απλώς, ο συγκεκριμένος τυγχάνει να την παρουσιάζει με πιο εύγλωττο τρόπο.
     
  10. Mikra_Psemata

    Mikra_Psemata Contributor

    Απάντηση: Τσόκλης για βιασμους

    νο κομεντς..
     
  11. blindfold

    blindfold Contributor

    Απάντηση: Τσόκλης για βιασμους

    σημεία των καιρών ,θα έλεγα , πριν 10 χρόνια κανείς δεν ασχολήθηκε , αλλά σε εποχές εκπτώσεων επανήλθαν οι δηλώσεις του και πλέον μπορεί να τις υποστηρίξει .

    είναι εποχές εκπτώσεων γιατί πλέον ζούμε μία περίοδο όπου δεχόμαστε αβίαστα τα πάντα ,εμείς φταίμε για την οικονομική κρίση που προκάλεσε το άρρωστο σύστημα κερδοσκοπίας/καταναλωτισμού
    ,το παιδάκι φταίει που δέχτηκε να το παρασύρει με ποτά και ναρκωτικά ο Πολάνσκι ,οι γυναίκες φταίνε που κάποιοι μεγαλώσανε φαλλοκράτες και άνδρας σημαίνει κτήνος ...

    δεν μου κάνει εντύπωση να διαβάσω και άλλα ανάλογα ...


    υ.γ. τα κείμενα του μαρκησίου ,ακόμα τα αγνοώ ,όταν θα μπορώ να κρίνω και θα έχω και όρεξη θα ασχοληθώ μαζί τους αφού διαβάσω ΠΡΩΤΑ και ένα "Συμπόσιο"
     
  12. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    Απάντηση: Re: Τσόκλης για βιασμους


    Aκριβως.Θεση που ,επιπλεον,πολλακις υποστηριζεται και με μεγαλη επιτυχια μαλιστα, σε αιθουσες δικαστηριων,απο τους συνηγορους των βιαστων,επενδεδυμενη την νομικη γλωσσα ,που "συγκινει" τους δικαστες...