Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

Δεν διαφωνώ. Οι καυγάδες που βγάζουν προσωπικά δεδομένα ,οι απειλές για ξύλο ,η για μηνήσεις και όλες οι άλλες παρόμοιες βλακείες χαλάνε το κλίμα αλλά από εκεί και πέρα βλέπεις ότι μπαίνουν και θέματα των οποίων η αξιολόγηση είναι καθαρά υποκειμενική. Ποιος και με ποια κριτήρια θα κρίνει λόγου χάρη τι είναι χιούμορ σατιρα αστειάκι και τι ειρωνεία;

 

Απάντηση: Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

Απορώ για την πολύ πρόωρη ανακίνηση του ζητήματος έπειτα από όσα έχουν συμβεί πρόσφατα.
Η τοποθέτηση της Emma προτάσσοντας την ιδιότητα του απλού μέλους επιτείνει την παραπάνω λογική απορία.
Καλή τη πίστει θα περιοριστώ να σημειώσω μόνο ένα πράγμα.
Όταν το Χ πρόσωπο ασκεί δικαστική και εκτελεστική εξουσία σε ένα οποιοδήποτε περιβάλλον,
έχει μοιραία πολυπλοκότερη οπτική των καταστάσεων.
H Emma πολύ πρόσφατα έκρινε και επέβαλλε ποινές* ακριβώς με αιτία το θέμα του νήματος που άνοιξε.
Μέσα από αυτό το πρίσμα το παρόν νήμα ακούγεται σαν σκεπτικό απόφασης.
Ένα σκεπτικό απόφασης ποτέ δεν μπαίνει προς συζήτηση. Απλά ανακοινώνεται όπου δη.
Αφ’ ης στιγμής κατατίθεται δημόσια προς συζήτηση επιβάλλεται η παράθεση των πλήρων στοιχείων
και όχι μέρους αυτών κατ’ επιλογή.
Όπως και ο ανοιχτός επί ίσοις όροις διάλογος.
Μοιραία επαναλαμβάνω λοιπόν ότι θεωρώ πολύ πρόωρη, ειδικά από την Emma την ανακίνηση του ζητήματος.
Κάποιες ιδιότητες που κατέχουμε αγαπητή, εντός συγκεκριμένου συστήματος αναφοράς,
δεν δυνάμεθα να τις απεκδυόμεθα κατά το δοκούν.
Δύνανται -πάντα καλή τη πίστει μιλάω - να εκπέμψουν λάθος μηνύματα.
Επίσης ας σημειωθεί ότι τρόπον τινά αυτοϋπονομεύεσαι θέτοντας την κρίση σου
(ως τοπική μορφή εξουσίας) σε δημόσια διαπραγμάτευση.

Παρενέργειες:

Λυπάμαι αγαπητή Ninevi. Δεν είναι καθόλου έτσι, τουλάχιστον σε συγκεκριμένες περιπτώσεις.
Χαίρομαι όμως για την αθωότητά σου επί του προκειμένου. Μην πω ότι σε ζηλεύω κιόλας.
Μακάρι τα πράγματα να ήταν τόσο απλοϊκά.

Κοινός παρανομαστής των δύο ως άνω, φαινομενικά άσχετων μεταξύ των επισημάνσεων:

Όσο θέλουμε να βλέπουμε το συγκεκριμένο φόρουμ στεγνά σαν τόπο ενημέρωσης,
φιλολογικής αντιπαράθεσης, ανταλλαγής απόψεων και πάει και τελείωσε,
(αυτή την εικόνα καλλιεργούν τα ως τώρα κατατεθέντα ποστς)
το νήμα αυτό θα πελαγοδρομεί.
Προσωπική άποψη, μακάρι να βγω ψεύτης.
Όταν επί μία πενταετία - θα το πω απλά - πολλοί από εμάς έχουμε παραγνωριστεί,
που σημαίνει, οι κοινοί μας τόποι έχον επεκταθεί πολύ πιο έξω από το διαδικτυακό περιβάλλον ενός www.
και έχουμε σπείρει, καλλιεργήσει και θερίσει όλα όσα συνεπάγονται από αυτή τη διαδικασία,
τότε,
μοιραία και νομοτελειακά όταν θέτουμε επί τάπητος τέτοιο ζήτημα
δεν πρέπει να λησμονούμε και την παράμετρο «προσωπικές, αληθινές σχέσεις».

Από εκεί ξεκινούν τα όποια κακώς κείμενα και όχι από φιλολογικές διαφωνίες και εγωισμούς της οθόνης.

Κάποιος πρέπει να το επισημάνει.


-----------------------------------------------------------------
(*) Είτε άμεσα η ίδια, είτε ως μέλος της -στην προκειμένη περίπτωση - «διοίκησης» του φόρουμ.
------------------------------------------------------------------

Λυπάμαι επίσης.
Η μυθολογία για «μεταξύ τους διαμάχες» δεν πρόκειται να βοηθήσει αγαπητέ Κωνσταντίνε.
Χωρίς να έχω διαβάσει αυτά σου τα λόγια έγραψα τα παραπάνω
και να που επιβεβαιώνομαι πριν αλέκτωρ λαλήσει.
Όντως είναι πολύ πρόωρη η ανακίνηση του ζητήματος.
Αφού το θέσατε επί τάπητος, οφείλετε να παρουσιάσετε όλες τις πτυχές του ζητήματος
και όχι μόνο την δική σας (όποιων) άποψη.
Όχι επειδή κάποιοι πληρώνουμε βέβαια.
Υπάρχουν σπουδαιότερες αξίες από την όποια πληρωμή

 

Απάντηση: Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

Τις περισσοτερες φορες δεν ειναι τι λες, αλλα πως το λες. Και ο τροπος ειναι συνηθως που ενοχλει και δημιουργει εντασεις. Οσον αφορα το χιουμορ και την ειρωνια, θα συμφωνησω με τον cornilio.

Οπως και να χει εκεινοι που εχουν το χαρισμα του λογου και της γραφης θα το χρησιμοποιησουν χωρις να παραβουν κανενα κανονα του φορουμ για να κερδισουν τις μικρες τους μαχες...διοτι ας μη γελιομαστε, δεν πολεμαμε καμμια μεγαλη μαχη εδω μεσα. Διαφωνουμε για θεματα που συνηθως ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος. Εαν αποφυγουμε να κρινουμε το τι κανει ο καθενας με το σκεπτικο οτι εμεις ειμαστε καλυτεροι, ισως να γινουμε πιο ανεκτικοι. Αλλα εχουμε την προθεση να γινουμε πιο ανεκτικοι; Η απλα ενδιαφερομαστε να βγουμε απο πανω και να την πουμε στον αλλον; Εχω κανει το λαθος και ξερω. Και ειναι δυσκολο να παραδεχτεις το λαθος σου εδω μεσα, γιατι αυτοι που στη φυλανε στη γωνια να κανεις το λαθος, θα προσπαθησουν και παλι να βγουν απο πανω. Λες και ειναι αδυναμια να παραδεχεσαι το λαθος σου. Αλλα απο που και ποιον να μαθουμε να παραδεχομαστε τις μαλακιες μας;

Οπως και ναχει, αυτοι που θελουν να με δουν αντικειμενικα και δικαια θα με δουν. Οι υπολοιποι προφανως δεν με αφορουν. Και επειδη κουραστηκα κι εγω να μπλεκομαι σε διαμαχες η να διαβαζω μονιμως εριστικα μελη (προσωπικη αποψη οχι πορισμα), επελεξα να τα αγνοησω. Ισως τα εχω παρεξηγησει ισως οχι. Σημασια εχει οτι δεν κουραζεται κανεις με τις μεταξυ μας διαμαχες. Αυτος ειναι ο τροπος μου να σεβομαι τα υπολοιπα μελη. Οι υπολοιποι γιατι δε το κανετε; Γιατι δε θελετε να παραδεχτειτε δημοσιως αυτο που ξερει και η κουτση Μαρια; Οτι δλδ δεν συννενοειστε με καποια μελη; Η απλα απολαμβανετε να βαζετε στη θεση τους αυτους που νομιζετε οτι το χρειαζονται; Απλη απορια...

 

Απάντηση: Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

Μετά από ένα χρόνο στο φόρουμ(στο οποίο όταν πρωτομπήκα είχα την πολυτέλεια χρόνου να διαβάζω για ένα μήνα 18 ώρες τη μέρα νήματα από το 2005 και να μπω σε ένα σχετικό νόημα)έχω απογοητευτεί...οι διαμάχες δεν προσέφεραν και πολλα εδω μέσα...προσωπικα πολλές φορες ήθελα να πω τη γνώμη μου για καποια θέματα...λίγες το έκανα(επιλογή μου θα πείτε....σωστα).. Ο κύριος λόγος γι αυτό ηταν το ότι δεν μπορώ να γυρνάω από τη δουλειά πτωμα και να έχω μετα απο ένα δικό μου ποστ που θα εκφράζω την αποψη μου και μονο να απαντησω σε κάποιον που μπορεί από το να θέλει να διορθώσει την ορθογραφία μου μέχρι το να ανοίξει ένα ολοκαίνουργο νήμα που να με φωτογραφίζει για να βγάλει τη χολή του...είναι κουραστικό...Οπως επίσης κουραστηκό είναι το να διαβάζουμε συνεχώς νήματα εκτός θέματος...Ωραιο είναι να αλληλεπιδρούμε αλλά όλα έχουν τα όρια τους...Αυτές ηταν οι λίγες φωναχτές σκέψεις μου...

 

Re: Απάντηση: Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

.μου αρεσει οπως ακουγεται!!!    


Γι ργος

 

Master DO, ή έχεις insider info (περισσότερο από μένα ή/και τα υπόλοιπα μέλη) ή προσπαθείς να παρουσιάσεις τα φύκια ως μεταξωτές κορδέλες ή/και να κάνεις τη τρίχα τριχιά (wishful thinking some might say) και λοιπές συνήθεις τακτικές/πρακτικές  
Αν ισχύει το πρώτο, θα ενδιέφερε τους πάντες πιστεύω να μας πεις πώς το απόκτησες.
Αν ισχύει το δεύτερο,  .


Btw, γιατί ο ουρανός φοβάται τις όποιες (πιθανές ή μη, scifi ή reality) αστραπές αν είναι όντως καθαρός;  



Υ.Γ. Ενημερωτικά, I, personally, will not indulge you στην επαναλαμβανόμενη (κεκαλυμμένη) προσπάθειά σου (*yawn*) για απόσπαση απολογίας λόγω ιδιότητας.

 

Απάντηση: Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

Είναι υποκριτικό να κατηγορούμε άλλους για όσα οι ίδιοι πράξαμε/πράττουμε ακόμα κι αυτό γίνεται με ικανότητα λόγου όπως λέει και η Ninevi.
Προσωπικά τα άτομα που δεν επιθυμώ να διαβάζω, τα έχω βάλει στην ignore list.

 

Απάντηση: Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

Προσωπικά όταν από τα νεύρα μου με έφτασε κάποιος να φερθώ έτσι(εχοντας κάνει κατι τέτοιο προς εμενα πρωτα) αυτό στάθηκε και η αφορμή να σταματήσω να γραφω και να παρακολουθώ τη ροή του φόρουμ όπως συνηθιζα..ακριβως επειδή χαλαστηκα...

 

Απάντηση: Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

Θα συμφωνήσω. Και θα προσθέσω, ότι η ποικιλία σκέψεων, απόψεων και ανθρώπων είναι η αιτία των διαξιφισμών. Ποικιλία ανθρώπων, σκέψεων και απόψεων σημαίνει ότι δε φέρουμε κοινό μικροπολιτισμό μέσα μας. Άρα κάποτε κάποιες συζητήσεις θα κυλάνε ήρεμα, κάποτε θα σκοτώνονται οι συζητητές και κάποτε θα γελάμε ή θα συγκινούμαστε. Α! και θα μπουρδολογούμε, όποτε μας έρθει.

Η διαχωριστική γραμμή είναι αυτή κατά την οποία μέ τους διαξιφισμούς και αντιμαχίες "απειλείται" συνολικά το φόρουμ.

 

Re: Απάντηση: Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

My point exactly   (η μόνη μας διαφωνία ίσως θα είναι στο μέγεθος της απειλής ή τί αποτελεί απειλή, αλλά είμαι αισιόδοξη ότι θα το λύσουμε)

Πού και πότε είπα ότι εγώ δεν μπορώ;

Αν και δεν μίλησα για όλους τους υπόλοιπους, τί άλλαγές θα πρότεινες να κάνω εγώ; (που δεν νομίζεις/ξέρεις ότι/αν έχω κάνει ήδη/ως τώρα).

Αυτό είναι ήδη under consideration εδώ και κάποιο καιρό, για διαφορετικούς όμως λόγους (οι αιτήσεις για την κενή θέση στη γραμματεία  ).
Με εκπλήσσει η τελευταία σου ερώτηση/υπαινιγμός όμως, και αν και θα ήθελα να το αναλύσω/συζητήσω περαιτέρω, θα το αφήσω καλύτερα.

 

Απάντηση: Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

Συμφωνώ, μέχρι εδώ.

Όταν υπάρχει μίσος και αλληλοσπαραγμός είναι - συνήθως - γνωστός και ο λόγος ή γίνεται / διαφαίνεται σύντομα. Καταλαβαίνω ότι μπορεί να ενοχλείται το προσωπικό του φόρουμ και ο Αdministrator όταν ακούγονται μπαρούφες περί ανοχής και συγκάλυψης ενδεχόμενων ανομημάτων που διάπραξαν μέλη του φόρουμ, προφανώς, έξω από δω, καταλαβαίνω ότι σε μερικές περιπτώσεις η επίκληση της κοινής λογικής δεν αρκεί αλλά δεν νομίζω ότι αυτό είναι συνολικό πρόβλημα του φόρουμ.

Από κει και πέρα, οι παρακλήσεις με μορφή διδακτικής γκρίνιας και διανθισμένες με λεκτικές περικοκλάδες που πιθανά να εξέφραζαν κάποτε την εργατική τάξη στην Αγγλία μελών τα οποία είναι σταθερά βέβαια ότι τα ξέρουν όλα καλύτερα απ τους υπόλοιπους γνωρίζουν δε και τα σίγουρα υποχθόνια κίνητρα αυτών που έχουν άλλη στάση και άποψη από τα ίδια, εμένα δεν με συγκινούν διόλου.

@ Emma,
Εν ολίγοις, αν εγώ μπορώ στο φόρουμ να συζητήσω - τρόπον τινά - για BDSM εσύ γιατί δεν μπορείς;
Και αν δεν μπορείς, γιατί πρέπει να αλλάξουν όλοι οι υπόλοιποι εκτός από σένα;
Και αν δεν σου αρέσει εδώ διότι δεν αντέχεις τις αρνητικές δονήσεις που επικρατούν κατά καιρούς, τότε...;

Εμμέσως πλην σαφώς αυτό μας λες, ότι δεν μπορείς επειδή αν όχι όλοι κάποιοι άλλοι χειρίζονται το θέμα άσκημα  
Δεν με αγγίζει αυτό το δεύτερο και γι αυτόν τον λόγο δεν έχω να προτείνω τίποτα, πέραν τούτου εγώ ρώτησα εσένα όχι αντίστροφα  
Φαντάζομαι ότι τα περί αιτημάτων για την κενή θέση δεν αφορούν εμένα, θέλω να πιστεύω;