BDSM και detachement απο το σεξ

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

mona.
Ο τρόπος με τον οποίον παραθέτεις τα συγκεκριμένα λόγια του MindMaster
θεωρώ ότι είναι άστοχος.
Τα επιλεγμένα από εσένα αποσπάσματα ΔΕΝ είναι άσχετα
με εκείνα που ενώ ακολουθούν ή προπορεύονται εσύ επέλεξες να αποσυνδέσεις.
Αλλάζοντας την ισορροπία με την οποία ο σύντροφος πλέκει το λόγο του
δεν τον εκθέτεις όπως πιθανόν νομίζεις.
Περισσότερο εκθέτεις τον εαυτό σου.

Με κάθε καλή προαίρεση
(συνήθως σε παρόμοιες περιπτώσεις εκνευρίζομαι, αλλά τώρα όχι).

 

Με δυο λόγια η άποψη μου. Detachment από το σεξ στο bdsm είναι δυνατό και πολύ συχνό φαινόμενο. Detachment από τη σεξουαλικότητα και τον σεξουαλικό ερεθισμό όμως αδύνατον. Συμφωνώ ότι το bdsm δεν είναι κυρίως για το σεξ, και δεν βλέπω με πολύ καλό μάτι όσους μπαίνουν στο bdsm με ανομολόγητη στον ίδιο τους τον εαυτό επιθυμία, πρώτα και κύρια να ικανοποιηθούν σεξουαλικά. Κι εμένα freak με θεωρούν κάποιοι του χώρου όταν λέω ότι είναι δυνατόν να μου δώσει χαρά η πραγματική υπηρεσία, να κάνω πράγματα που ικανοποιούν τον άλλο άνθρωπο όπως θελήματα ή κουραστικές δουλειές (όχι ως ρόλο). Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με ερεθίζουν όλα τ'αλλα κομμάτια, αλλά πάνω απ'ολα βάζω την αίσθηση του θελήματος, της χρησιμότητας και της υπηρεσίας κάποιου ανθρώπου, και δύσκολα θα θυσίαζα μια σχέση πραγματικής υπηρεσίας για να πάω να ζήσω με κάποιο άτομο έναν ρόλο υπηρεσίας ή ένα session που είναι επικεντρωμένο αποκλειστικά σε κάτι και αδιαφορεί για όλα τα άλλα που εγώ θεωρώ ουσία. Η μεγαλύτερη ευτυχία μου θα ήταν μια μέρα στο bdsm να υπήρχαν πολλοί που να τα ήθελαν όλα εξίσου χωρίς να επικεντρώνονται σε κάτι πολύ ειδικό ή περιορισμένο, να ήθελαν σκλάβους και όχι συμπαίκτες, και το παιχνίδι να είχε τη θέση του μέσα σε όλο αυτό.

 

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

Απομόνωσα τις συγκεκριμένες προτάσεις διότι με βρήκαν σύμφωνη ως προς το νόημα που εκφράζουν, έτσι, μεμονωμένα.

Πώς συμπεράνατε ότι επιθυμώ να τον εκθέσω;
Και, επίσης, με ποιον τρόπο εκθέτω τον εαυτό μου;
Ξηγήστε μου το ποίημα, παρακαλώ, ό,τι προαιρείσθε.

Εκ βαθέων,
σας ευγνωμονώ
που δεν εκνευριστήκατε....ουφ. 

 

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

Θα επιτρέψεις, αγαπητέ, να χειρίζομαι εγώ στο μέλλον το θέμα της υπεράσπισης των γραπτών μου.
Πιστεύω να μη νομίζεις πως δεν είμαι ικανός να το πράττω όποτε χρειάζεται, εάν και εφ' όσον υπάρχει τέτοιο θέμα, γιατί σ' αυτή την περίπτωση βεβαίως, δεν υπήρξε.

Είναι καταφανέστατο το ότι η mona δεν είχε καμμιά πρόθεση να με εκθέσει, αντιθέτως τη συμφωνία της δήλωσε με τα όσα έγραψα (πράγμα που σ' εμένα ικανοποίηση μόνον έδωσε), και επιπροσθέτως με το κομμάτι που απάλειψε δεν έθιξε σε τίποτε την ακεραιότητα κάποιου νοήματος, αφήνοντάς το ατελές. Αυτό που έκοψε, ήταν αυτό που κι εγώ είχα επιλέξει να αφήσω έξω από το σκεπτικό μου, δηλαδή το κάτωθι:

Εάν όντως η προέραισή σου λοιπόν ήταν καλή οφείλω να ευχαριστήσω, επαναλαμβάνω όμως ότι αρμόδιος γιά σχόλια επί γραπτών ή περικοπών από γραπτά μου, είμαι εγώ...

 

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

Ανακαλώ.
Βάζετε βρε παιδιά κανένα «συμφωνώ» ή «διαφωνώ» εκτός από τα smileys
και για μας της τρίτης ηλικίας , να μη μπερδευόμαστε!

Καλά ντε!
Δεν σε είπαμε και καμπούρη!
Ναι.
Η προαίρεσή μου ήταν καλή.
Αφερίμ.

 

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

Ταμάμ!

 

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

Ε ρε MistressJeanneD'Arc που σας χρειαζεται  

 

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

Συχωρεμένος...

Κατόπιν τούτου και πριν αρχίσω να σχολιάζω τα κατωτέρω επί της ουσίας, θα ήθελα να ζητήσω κι εγώ την κατανόηση της Dexter και να της ζητήσω εάν διαβάσει αυτά που θα γράψω στη συνέχεια να το κάνει όσο αποστασιοποιημένα χρειάζεται, και θεωρώντας εαυτήν αφορμή της κουβέντας από εδώ και πέρα, και όχι υποχρεωτικά αντικείμενό της...

Δεν θα επιχειρήσω να σου στερήσω το δικαίωμα να συναρπάζεσαι, θα επαναλάβω όμως πως δεν συμμερίζομαι την οπτική σου, αγαπητέ... Εάν όντως (όπως εγώ θεωρώ και διατείνομαι κι αν λάθος τα έχω καταλάβει να μου το πείτε) είναι δεδομένο πως σ' ετούτο εδώ το φόρουμ και δη στο τμήμα του που τιτλοφορείται "BDSM Discussion" συζητάμε θέματα σχετικά με το bdsm (μιά και τα άσχετα, εάν είναι να τα συζητήσουμε κάπου, τα συζητάμε στο "Off Topic"), δεν βλέπω τί "έχουμε να λαβαίνουμε κατανοώντας την απόχρωση του σαδομαζοχισμού που μοιράζεται μαζί μας η Dexter"... Όπως είπα και πιό πάνω, σε επίπεδο γενικής κοινωνιολογικής γνώσης και κατανόησης του κόσμου που μας περιβάλλει ίσως να έχουμε να κερδίσουμε κάτι, σε επίπεδο όμως ξεκαθαρίσματος των περί το bdsm μέσα στα κεφάλια μας, έχουμε μόνο να χάσουμε... Διότι όταν συζητάμε περί αυτής της "απόχρωσης του σαδομαζοχισμού" που (όπως τουλάχιστον προβλήθηκε) είναι εξ ορισμού ξένη με το bdsm σαν να είναι μέρος του, δεν συμβάλλουμε παρά στην αύξηση της τεράστιας σύγχυσης που ήδη υπάρχει...

Να αναλύσω λιγάκι εδώ, αυτό το "εξ ορισμού". Πρέπει να το κάνω σε συνδυασμό με αυτό:

Θα παρακάμψω αυτό το "συνομολογούμε" που κατ' εμέ είναι αρκούντως αυθαίρετο, θα σχολιάσω στη συνέχεια πως το ότι "ο καθένας προσπαθεί να επιβάλλει τους δικούς του κανόνες" ως ορθούς κανόνες του bdsm οφείλεται μάλλον στο ότι δεν έχουμε καταφέρει να συνομολογήσουμε πως όντως έχει κάποιους κανόνες, να τους ορίσουμε ή έστω καταγράψουμε γιά να έχουμε κάποιο κοινό σημείο αναφοράς, και θα καταλήξω στις αναγκαίες συνθήκες...

Ρωτώ, λοιπόν: Υπάρχουν αναγκαίες συνθήκες, ή όχι;

Η δική μου απάντηση, είναι πως υπάρχουν. Καλώς ή κακώς το κάθε πράγμα, η κάθε έννοια, η κάθε λέξη, δεν μπορούν να τελούν υπό διαρκή αίρεση, επειδή κάποιοι δεν καταλαβαίνουν την ουσία τους, το τί πραγματικά σημαίνουν... Φέρνω ένα παράδειγμα: Είδα σε κάποιο πρόσφατο ποστ να χρησιμοποιείται η λέξη "διακυβεύεται", ενώ η λέξη που θα ταίριαζε σύμφωνα με τα συμφραζόμενα ήταν "υπαγορεύεται". Τί κάνουμε σε περίπτωση που δούμε κάτι τέτοιο; Θεωρούμε ότι κάποιος εκφράστηκε λανθασμένα (και του το συγχωρούμε βεβαίως, αλλά ξέρουμε ότι χρησιμοποίησε λάθος λέξη), ή αρχίζουμε να σκεφτόμαστε ότι οι δυό λέξεις έχουν πάρα πολύ σχετική μεταξύ τους έννοια, και μπορεί ο καθείς να χρησιμοποιεί όποια προτιμά, κατά τα γούστα του, γιά να εκφράσει είτε με τη μία είτε με την άλλη, το ίδιο πράγμα; Κι αν το κάνουμε αυτό το τελευταίο, υπάρχει περίπτωση μετά να συνεννοηθούμε ποτέ ξανά στα ελληνικά;

Το "BDSM" λοιπόν, δεν είναι ένας όρος που μπορεί ο καθείς να χρησιμοποιεί εξ ίσου αυθαίρετα με το να εναλάσσει το "διακύβευμα" με την "υπαγόρευση". Η έννοιά του, στη βάση της τουλάχιστον, είναι απόλυτα συγκεκριμένη. Και έχει αναγκαίες συνθήκες, είτε αρέσει αυτό στον καθένα, είτε δεν αρέσει. Τρείς είναι όλες κι όλες απ' όσο ξέρω ( α) το ότι είναι άρρηκτα δεμένο με τη σεξουαλικότητα, β) το ότι περιλαμβάνει απαραίτητα σε κάποιο επίπεδο ανταλλαγή ισχύος και γ) το ότι όλες οι πρακτικές εφαρμόζονται στη βάση μιάς κατ' αρχήν τουλάχιστον συναίνεσης), αλλά δεν μπορεί να λείπει καμμιά από αυτές, και να εξακολουθούμε να μιλάμε γιά bdsm...

Το κύριο χαρακτηριστικό λοιπόν, σύντροφε, του ελληνικού bdsm (από Κελτικό όπως είπαμε, δεν κατέχω) είναι κατ' εμέ πως έχει γίνει λάστιχο... Και δη Cinturato P7 της Pirelli, από αυτά που αντέχουν στην κάθε καταπόνηση...

Θεωρώ πως όλοι μας εδώ έχουμε ευθύνη γιά τη σύγχυση που επικρατεί, παιδί ολονών μας είναι, μοιραία όμως η ευθύνη βαρύνει περισσότερο κάποιους εξ ημών, γιά λόγους ευνόητους. Φρονώ λοιπόν πως πρέπει να το δούμε το πράγμα λίγο πιό υπεύθυνα και να πράττουμε αναλόγως, μπας και καταφέρουμε επιτέλους κάποια στιγμή να συνεννοηθούμε στοιχειωδώς, σε μιά κοινή γλώσσα...

Δεν ξέρω τί ακριβώς εννοείς "συνολικό έλλειμμα"... Δεν είπα εγώ ότι είναι γενικώς "λειψό" το κορίτσι... Αυτό που είπα είναι ότι κακώς δεν συνδυάζει δυό (κατά τεκμήριο και με την εδώ κρατούσα αντίληψη) καλά πράγματα, γιά να πάρει ένα ακόμη καλύτερο αποτέλεσμα, από τη σύνθεσή τους...

Όσο γιά την ανάγκη γιά εξοβελισμό ή μη, την εξήγησα πιστεύω, πιό πάνω... Την ανάγκη γιά ψάξιμο, προσωπικά -όπως είπα πολύ νωρίς σ' αυτό το νήμα- την βλέπω μάλλον στην πλευρά της Dexter, παρά των υπολοίπων...

Δεν είμαστε προφανώς αρμόδιοι, γιά να κρίνουμε την ύπαρξη ή μη κάποιας δυσλειτουργίας... Όσο γιά το κατά πόσο όμως μπορεί συμβαίνει κάτι που να μην έχει γίνει αντιληπτό, ξαναδιάβασε αν θέλεις τα ποστς της tender και τα δικά μου. Κάτι αναφέραμε, σχετικά...

Συμπάθα με, αλλά και πάλι, χάνεις το νόημα... Ο "καυγάς" δεν γίνεται γιά το "τί είναι ερωτικό, σεξουαλικό, καυλωτικό - αν θέλετε - για τον καθένα", αλλά γιά το κατά πόσο υφίσταται bdsm χωρίς να υπάρχει καμμιά σύνδεση με τον ερωτισμό... Και δεν χρειάζεται να κάτσουμε να ορίσουμε τον ερωτισμό και τη σεξουαλικότητα ούτε σε αδρές γραμμές, ούτε σε αμυδρές... Οι έννοιες αυτές υπάρχουν (και αυτές μάλλον) σε οποιοδήποτε εγκυκλοπαιδικό ή ερμηνευτικό λεξικό, κι αν δεν μας είναι σαφείς, αρκεί να ανατρέξουμε εκεί. Δεν θα ανακαλύπτουμε κάθε φορά την Αμερική φτου κι απ' την αρχή, επειδή κάποιος έτυχε να μην έχει μάθει ότι ανακαλύφθηκε ήδη...

Μαζί σου, απόλυτα, μέχρι το "ή" όμως, και όχι παραμέρα. Το "μη" (μη ερωτικά), όχι στο BDSM Discussion. Στο Off Topic, ευχαρίστως...

Εδώ μαζί σου, ανεπιφύλακτα...

Κι εδώ θα συμφωνήσω, με κάποιες επιφυλάξεις (προς αμφότερες τις κατευθύνσεις) ως προς την τελευταία γραμμή.

Μόνο γιά την τελευταία γραμμή, τα παραπάνω δεν χρήζουν σχολιασμού: Όντως, το σε ποιό σημείο της διαδρομής βρίσκεται η Ιθάκη του καθενός, είναι διαφορετικό... Μιά κι είμαστε εδώ και συζητάμε όμως, κρίνω σκόπιμο να προϊδεάζουμε ο ένας τον άλλο, όσο ξέρει ο καθένας και σύμφωνα με τα χιλιόμετρα που έχει διατρέξει, γιά τις λακούβες και τις ανηφόρες, αλλά και γιά τα ισιώματα και τις κατηφόρες, της διαδρομής. Καθώς και γιά το ότι ο προορισμός, μπορεί να βρίσκεται πίσω από την επόμενη στροφή. Κι έτσι αξίζει να κάνει κανείς και το επόμενο χιλιομετράκι... Επιχειρήσαμε να το κάνουμε αυτό, σ' αυτό το νήμα. Δεν έγινε αντιληπτό; Εάν ναι, προς τί το κατωτέρω περί του "ευήκοου αφουγκράζεσθαι";

 

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

Δεν είδα να γίνεται αναφορά από κάποιον στο sub space και το αντίστοιχο Dom space που, για εμένα τουλάχιστον, αποτελεί σημείο σχετικής αποσύνδεσης από τη σεξουαλικότητα.

Θεωρώ τη σχέση του BDSM με τον ερωτισμό δεδομένη. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι υποχρεωτικό να υπάρχει διείσδυση, ούτε καν να μου σηκωθεί σε κάθε session. Σίγουρα όμως υπάρχει σχέση της κάθε πρακτικής που ασκώ με τον ερωτισμό μου, τη διέγερση και το σεξ και τις περισσότερες φορές το session περιλαμβάνει και σεξ. Όταν όμως μια σκηνή είναι πολύ δυνατή, από ένα σημείο και μετά, ή ακόμη και μετά τη σκηνή, αποσυνδέομαι και βλέπω τον ερωτισμό μου "από ψηλά", παύω να ασχολούμαι με το σώμα μου και νιώθω μόνο τη δύναμη του πνεύματός μου. Η σχέση με τον ερωτισμό ακόμη υπάρχει και είναι ισχυρότατη - απλά αποσυνδέεται από το σώμα μου.

 

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

Επειδή επί της ουσίας βλέπω ότι το κεφάλαιο που άνοιξε η Dexter
διαπραγματεύτηκε από όλες τις πλευρές με πολύ εποικοδομητικό τρόπο
- πράγμα όχι και τόσο σύνηθες -
και επειδή η ίδια ζήτησε εξ αρχής να το συζητήσουμε,
θα ήθελα προσωπικά στην παρούσα φάση της συζήτησης
να κάνει η ίδια μια ανασκόπηση των όσων κατατέθηκαν
και να μας πει αν κάτι πήγε τη σκέψη της παρακάτω,
ή την έκανε να δει κάτι πιο καθαρά
ή τέλος, είτε τη βοήθησε είτε την έμπλεξε περισσότερο.
Θα αναμένω με ενδιαφέρον.

Χαίρομαι πολύ που μπορούμε και συνδιαλεγόμαστε κατ’ αυτόν τον τρόπο.

Σύντροφε, νομίζω ότι πριν τοποθετηθώ στα όσα λες και ρωτάς
θα ήταν καλύτερο να ακούσουμε εκείνη.

 

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

Αυτο το πράμα ρε παιδιά ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.Οπως δεν καταλαβαίνω και τα εγκεφαλικα "kicks" της dexter ή την εγκεφαλικη διέγερση της afentra.(όσο γιά τον "just for the fun"βασανισμό ζώων του Arioch δεν θέλω να το συζητήσω καθόλου,ελπίζω μόνο να έχει παραμείνει σε επίπεδο φαντασίωσης και να μην έχει υλοποιηθεί).
Το σώμα και το πνεύμα είναι αξεχώριστα,μία ολότητα,δεν μπορεί να διεγείρεται η να απολαμβάνει το πνεύμα και το σώμα να μην συμμετέχει.
Ακόμα και η απόλαυση που νοιώθει κάποιος ακούγοντας μουσική έχει την σωματική της έκφραση, τα συναισθήματα που γεννιούνται εκφράζονται ειτε σαν χορος ειτε σαν ρυθμικό χτύπημα του ποδιού στο πάτωμα είτε διευθύνοντας με τα χέρια μιά αόρατη ορχήστρα (αυτό μού προκύπτει συχνά όταν ακούω μουσική στο αυτοκίνητο κι'εχω προσέξει αρκετούς γύρω που με κυττάζουν λοξά ,με νόημα   ).
Οπως ο ΜΜ και ο Do,ομοίως δεν έχω πεισθεί πως ο σαδισμός της νηματοθέτριας είναι αποσυνδεμένος με τον ερωτισμό της.Ισως να έχει απλώς πείσει τον εαυτό της πως αυτά τα δυο δεν συνδέονται ,ίσως αυτή η σύνδεση να της γεννάει ενοχές.
Ασφαλώς δεν μπορώ να βάλω στοίχημα για την ορθότητα της γνώμης μου,ούτε μαθητής του Φροϋντ υπήρξα,κάτι όμως μου λέει πως εδώ έχουμε να κάνουμε με μιά καταπιεσμένη λίμπιντο...

 

Απάντηση: BDSM και detachement απο το σεξ

Αντιλαμβάνομαι πολλές καθημερινές πράξεις / ενέργειες από τις οποίες αντλούμε {έστω αντλώ προσωπικά} κάποια ηδονή, που, στις περισσότερες περιπτώσεις δεν συνδέεται άμεσα με το σεξ. Ή μπορεί να συνδεθεί με έμμεσο τρόπο.

Παραδείγματα χιλιάδες, άσχετα με το bdsm ως επί το πλείστον, αν και ... π.χ. η τρομαγμένη έκφραση του συνοδηγού μερικές φορές, μπορεί να θεωρηθεί στο bdsm-ικό πλαίσιο   ... και το θεωρώ consensual αφού συνεχίζει να μπαίνει στο αμάξι.   Αν ο συνοδηγός αντλεί σεξουαλική ηδονή απ' αυτό, εμένα τι με νοιάζει;

Το ερώτημα της DexterWantstoPlay για μένα αφορά μία από αυτές τις περιπτώσεις. Με τον αστερίσκο ότι δεν ασκείται η βία εναντίον ατόμων που δεν έχουν προ-συμφωνήσει σε κάτι τέτοιο {δηλαδή, ότι δεν μιλάμε για το Αμπού Γκράιμπ}.

Συμπέρασμα: μπορεί να μην είναι bdsm-ική η ηδονή {στο πλαίσιο των ορισμών που παρέθεσε ο MindMaster}, αλλά δεν είναι αυτομάτως κατακριτέα.