Πρόσφυγες...μία αλήθεια...

Απάντηση: Re: Πρόσφυγες...μία αλήθεια...

vautrin, χίλια ευχαριστώ για τα όσα λες . Θα συμφωνήσω 1000000% μαζί σου σε όλα τα τεκμηριωμένα στοιχεία που μας δίνεις.

 

Απάντηση: Re: Πρόσφυγες...μία αλήθεια...

Oλόσωστος και ακριβής...

 

ποτε ρωτιέται ο λαος; ακομα κι οταν ρωτιέται, για μεγαλα θεματα, παντα παιζει απο πισω ενας δημαγωγός που κοντρολαρει την κοινή γνώμη.

ναι στο δημοψήφισμα κωσταντίνε, αλλα όχι οταν αυτα που ξερει ο λαος για τους προσφυγες και τους μεταναστες ειναι ως επι το πλείστον μπουρδες του κράτους για να καλύψουν τις κλεψιες τους.

 

Δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να επιρρίπτω όλες τις ευθύνες στις κακές κυβερνήσεις που ξεγελούν τον ταλαίπωρο λαουτζίκο. Ο ρατσισμός κι η ξενοφοβία είναι κοινωνικό φαινόμενο κι αυτό επιβεβαιώθηκε μ’ ανησυχητικό τρόπο από πρόσφατα εκλογικά αποτελέσματα σε μια σειρά Ευρωπαϊκών χωρών.

Δεν είμαι κατά των δημοψηφισμάτων, κάθε άλλο, μόνο που εδώ υπάρχει ένα σημαντικό κώλυμα: ορισμένα δικαιώματα εξ’ ορισμού αφορούν τις μειοψηφίες. Για να το πω αλλιώς, ένα φιλελεύθερο, ανεκτικό κράτος παραχωρεί, είτε οικειοθελώς, είτε συχνότερα μετά από αγωνιστικές διεκδικήσεις, ορισμένα δικαιώματα στις μειονότητες. Θα θεωρούσα επικίνδυνο η άσκηση αυτών των δικαιωμάτων να εξαρτάται κάθε φορά από την μεταβαλλόμενη γνώμη της εκάστοτε πλειοψηφίας.

Επικαλούμαι ένα απλό παράδειγμα, το χρονίζον θέμα της ανέγερσης τζαμιού στην Αθήνα. Δεν έχουν δικαίωμα οι μουσουλμάνοι να λατρεύουν τον θεό τους σ’ ένα ναό ανεξάρτητα από το τι πιστεύουμε εμείς οι υπόλοιποι για τη θρησκεία τους ή για τις θρησκείες γενικώς;

 

Απάντηση: Πρόσφυγες...μία αλήθεια...

Νομίζω, ότι το θέμα δεν είναι εμείς και οι άλλοι, εμείς και οι ξένοι αλλά ότι όλοι είμαστε άνθρωποι και ότι κάποιοι σήμερα χρειάζονται τη στήριξη και αλληλεγγύη μας. Ποιος ξέρει, ίσως κάποτε τη χρειαστούμε και εμείς και τότε να μας πούν 'ξένους'.

 

παρεπιπτόντως πολλες φορες δε βλεπουμε κατι πιο δικαιο γιατι κανεις δε το εχει προτείνει.
ΠΧ οπως εχω πει δεκαδες φορες σε συζητησεις περι του ιδιου θεματος, το να μείνουν ή το να φύγουν ή το μονο νομιμοι δεν ειναι πραγματικα δικαιη λύση, αλλα «το μη χείρον βέλτιστο». Αντ αυτου ομως, μια λύση που θα λύσει τις αιτίες των προβλημάτων θα ήταν πιο σωστή και πιο δικαια, ωστε και ο κοσμος πραγματικα να λύσει τα προβλήματά του καινα αποφασίσουμε εναρμονισμένοι στην αρετη του δικαίου. Οπως ειχα πει πιο πριν σε αυτο το νημα,
Μπορουν να πιασουν ολους τους μεταναστες ασχετως νομιμου ή οχι, που εχουν διαπραξει εγκληματα βιας (φονους, ξυλοδαρμους, συμμοριες, βιασμους) και εγκλήματα παρεμπορίου(ναρκωτικά, όπλα, βρέφη, όργανα) και να τους απελάσουν μονιμα στις χωρες τους (αν αυτες δε τους δεχτουν στα παπαρια μας) και να κρατησουμε αυτους που αξίζουν (ασχετως νομιμοτητας εισόδου στη χωρα). Εκτος αυτου ομως οσοι θελουν να κατσουν να εργαστούν ή τεσπα να προσφερουν σε αυτη τη χωρα θα τους δωθει υποχρεωτικά και ελληνική παιδεία οπως σε καθε ελληνα πολίτη (δημοτικο+γυμνασιο), αλλα χωρις θρησκευτικους προσηλυτισμούς, και με σεβασμό στις εθνικες τους ιδιαιτερότητες.

 

Προτείνω στους master Thanasis, isnogood και λοιπούς "ελληνόψυχους", πριν αρχίζουν τα παραληρήματά τους έναντι των ξένων που βρίσκονται εδώ να σκεφτούν πως επί πολλές δεκαετίες η Ελλάδα αποτελούσε χώρα προέλευσης και όχι υποδοχής μεταναστών. Οι Έλληνες που ζουν στις Η.Π.Α., στις χώρες της Ευρώπης, στην Αυστραλία και αλλού είναι σαφώς περισσότεροι από τους ξένους που ζουν στην Ελλάδα σήμερα. Πόσοι είναι αυτοί που έφυγαν με μια βαλίτσα στο χέρι και μερικά δολάρια στην τσέπη για να κάνουν ό,τι δουλειά τους τύχαινε, εξασφαλίζοντας τα προς το ζην; Πόσοι έφυγαν κακήν κακώς λόγω πολιτικών διώξεων; Πόσοι, εντός της Ελλάδας, κάλυπταν μέρος των αναγκών τους με εμβάσματα που έστελναν συγγενικά τους πρόσωπα που βρίσκονταν στο εξωτερικό; Πριν, λοιπόν, αρχίσετε και πάλι να τα βάζετε με "εισβολείς", αναλογιστείτε τους Έλληνες που, κατά τη δική σας λογική, "εισέβαλαν" σε άλλες χώρες.

 

Απάντηση: Re: Πρόσφυγες...μία αλήθεια...

πολυ σωστα !!!! οι ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΝΟΜΙΜΟΙ και οχι λαθρομεταναστες και δηθεν πολιτικοι προσφυγες σε χωρες που ζητουσαν εργατικα χερια σε συγκεκριμενες ειδικοτητες που τους ελειπαν .

 

Re: Απάντηση: Re: Πρόσφυγες...μία αλήθεια...

Μη γενικεύεις. Κατ' αρχάς, οι περισσότερες χώρες υποδοχής είχαν διαδικασίες μέσω των οποίων οι Έλληνες, όπως και οι υπήκοοι άλλων χωρών μπορούσαν να αποκτήσουν άδεια νόμιμης παραμονής. Η Ελλάδα, μέχρι και σήμερα δυστυχώς, δεν έχει κάνει αυτό το βήμα. Λίγο η ανοργανωσιά του ελληνικού κράτους, λίγο το ότι κάποιοι επωφελούνται απ' αυτό το μπάχαλο, βάλε και το ότι το πολιτικό σύστημα τρέμει στην ιδέα πως θα δυσαρεστήσει αρκετούς φοβικούς, συντηρητικούς ψηφοφόρους, δεν υπάρχει κάποια τέτοια οργάνωση. Επομένως, γι' αυτό δε φταίνε οι ξένοι, μάλλον εμείς φταίμε. Κατά δεύτερο λόγο, αν νομίζεις πως όλοι οι Έλληνες πήγαν νομίμως, μάλλον τρέφεις αυταπάτες. Δεν είναι λίγοι αυτοί που, με το πρόσχημα να επισκεφτούν συγγενείς, μετανάστευαν σε χώρες, αναζητώντας ένα καλύτερο μέλλον. Γι' αυτό άλλωστε, μέχρι και πριν λίγα χρόνια, οι αρχές των Η.Π.Α. ήταν ιδιαίτερα διστακτικές στο να εκδώσουν βίζα σε άτομα με O/W Tickets ή σε όσους είχαν εισιτήρια ανοιχτής επιστροφής.

Τέλος, τι θα πει δήθεν πολιτικός πρόσφυγας; Αν όχι το σύνολο, τουλάχιστον η πλειοψηφία των χωρών προέλευσης μεταναστών είτε βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση είτε το πολιτικό σύστημά της είναι τόσο αυταρχικό, που ξεπερνά κατά πολύ την αλλήστου μνήμης απριλιανή χούντα. Παίρνω παράδειγμα την Αίγυπτο, που θεωρείται ίσως η πλέον "εκδημοκρατισμένη" χώρα του αραβικού κόσμου. Το πολιτικό της σύστημα, όσο κι αν θέλει να ντυθεί το μανδύα της δυτικής δημοκρατίας, δεν παύει να είναι ένα αυταρχικό, μονοκομματικό στην ουσία σύστημα, όπου οι πολιτικές διώξεις αποτελούν μέρος της καθημερινότητας.