Θηλυκός Οργασμός

Απάντηση: Re: Θηλυκός Οργασμός

Αν εσύ και ο Arioch ναυαγούσατε στη θάλασσα, θα πέθαινες πολύ γρηγορότερα από αυτόν λόγω υποθερμίας γιατί εκείνος έχει περισσότερο λίπος από εσένα να τον προφυλάξει. (τυχαίνει να ξέρω και τους δυό σας εξ όψεως). Για την έρημο σημασία δεν έχει ότι εσύ είσαι γυναίκα και αυτός άντρας, αλλά η επιφάνεια σας κάτω από τον ήλιο και πολλοί άλλοι παράογντες. Μην πάρεις όρκο ότι θα ζήσεις περισσότερο.
Σου λείπουν βασικότατες γνώσεις για να διαπραγματευτείς το θέμα σου και είναι πολύ προφανές.

 

Re: Απάντηση: Re: Θηλυκός Οργασμός

Και μία αθλήτρια του σούμο θα είχε περισσότερο λίπος από τον Arioch....Αυτό εννοούμε όταν λέμε επίκτητα στοιχεία. Για να γίνει μία σύγκριση που να έχει νόημα, πρέπει να επικεντρωθούμε μόνο στις γονιδιακές προδιαθέσεις. Αλλιώς θα πρέπει να φέρεις στην εξίσωση πολιτισμικά στοιχεία, φυλετικά κ.ο.κ.

Οι γνώσεις στις οποίες αναφερόμαστε σε αυτό το νήμα είναι πολύ γενικής φύσεως, ασφαλώς, όπως κατέθεσα από την αρχή και δεν χρειάζεται κιόλας να είναι πιο εξειδικευμένες (έτσι ώστε να γίνεται αυτή η ενδιαφέρουσα συζήτηση με μία ευρεία γκάμα συνομιλητών - και ας με κακίζει ο Βασιλιάς σε πριβέ συζητήσεις). Δεν είναι δύσκολο στις μέρες μας να έχουμε πρόσβαση σε ένα τεράστιο pool πληροφόρησης, από το διαδίκτυο έως Πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες. Σημασία έχει να επεξεργαζόμαστε τα δεδομένα βάσει λογικής. Είναι φανερό σε μένα και σε άλλους συμπάσχοντες στο παρόν, ότι η παιδεία έχει πάψει προ πολλού να ενθαρρύνει την αναλυτική σκέψη.

Ας είναι. Έχω διδαχτεί την υπομονή...Σύμφωνα με τα δεδομένα μας λοιπόν, η γυναίκα έχει περισσότερο λίπος από τον άντρα. Αυτό γίνεται για να προστατεύει το έμβρυο το οποίο θα γεννήσει, έτσι ώστε να εξασφαλιστεί η διαιώνιση του είδους.

Ο άντρας θά πέθαινε πρώτος, βάσει των γονιδίων του.

ΥΓ. Αν λέτε τεράστιες χαζομάρες, δεν υπόσχομαι ότι δεν θα τοποθετούμαι. 

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θηλυκός Οργασμός

Πάρε όμως μιάν απόφαση και σταθεροποιήσου επιτέλους, γιά να ξέρουμε κι εμείς τί κάνουμε... Γιατί εγώ ας πούμε, μετά τη χθεσινή σου δήλωση πως "θα τα πεις όλα μαζί", κάθομαι και σε περιμένω, χωρίς να απαντώ κάθε φορά στις δικές σου εμβόλιμες χαζομάρες, όπως η κατωτέρω:

Τελείως αυθαίρετο και σαθρό είναι αυτό, πράγμα που δεν χρειάζεται ούτε πολύ ούτε βαθύ ψάξιμο, γιά να το διαπιστώσεις (μιά ματιά στη wikipedia, αρκεί)... Παρά ταύτα, σε τέτοιες ανακριβείς παραδοχές βασίζεις ολόκληρες θεωρίες, που αισιοδοξείς να είναι και επιστημονικοφανείς...

Άσε λοιπόν τα επί μέρους, πες τα όλα μαζί αυτά τα "όλα" που έχεις να πεις, γιά να τα πούμε κι εμείς μιά και καλή...

 

Re: Απάντηση: Re: Θηλυκός Οργασμός

Εφόσον, λοιπόν, θεωρείς πως η γυναίκα έχει μεγαλύτερη ικανότητα επιβίωσης κάτω από αντίξοες συνθήκες, μπορείς να μου λύσεις μία ειλικρινή απορία; Σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης (σεισμοί, καταποντισμοί, και κάθε είδους καταστροφή) γιατί έπειτα από την απομάκρυνση των παιδιών και των ηλικιωμένων, η απομάκρυνση των γυναικών τίθεται ως προτεραιότητα; Αν το γυναικείο φύλο, όπως λες, μπορεί να ζήσει περισσότερο, λογικό δε θα ήταν η διάσωση των γυναικών να μένει για το τέλος; Και μην ακούσω τα περί ενστίκτου συντήρησης του ανθρώπινου είδους. Αν ήταν έτσι, τότε οι ηλικιωμένοι, που έχουν προ πολλού χάσει την αναπαραγωγική τους ικανότητα, θα έπρεπε ν' αφήνονται στη μοίρα τους.

 

Re: Απάντηση: Re: Θηλυκός Οργασμός

O ένας λόγος είναι ότι βάση του Δυτικού πολιτισμού - που πηγάζει ασφαλώς από το αρχαιοελληνικό ιδεώδες περί αξίας της ανθρώπινης ζωής - είναι η αρχή της προστασίας των αδυνάτων. Όσο πιο εξελιγμένος είναι ένας πολιτισμός, τόσο περισσότερο προστατεύει τους πιο αδύναμους. Αυτό υποτίθεται ότι γίνεται και με τα οικονομικά και κοινωνικά μέτρα που πάντα υποτίθεται ότι εξισορροπούν τους πιο αδύναμους με τους πιο ισχυρούς...Οι γυναίκες λοιπόν (και τα παιδιά βέβαια και οι ηλικιωμένοι) είναι ΟΝΤΩΣ οι πιο αδύναμες σωματικά, με την έννοια ότι δεν έχουν εξασκήσει τις σωματικές τους δεξιότητες, λόγω των κοινωνικών επιταγών και συνθηκών. Όταν οι επιταγές αυτές αλλάζουν, λόγω πολιτισμού ή λόγω έκτακτης ανάγκης (γυναίκες της Πίνδου που μετέφεραν όπλα, παιδιά - στρατιώτες κλπ), βλέπουμε την ανάδυση μίας διαφορετικής κατάστασης. Σε φυσιολογικές συνθήκες όμως, οι γυναίκες ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να είναι πιο μαλθακές, λόγω του κοινωνικού ρόλου που τους έχει ανατεθεί (σε κάποιες κοινωνίες απαγορεύεται κιόλας το αντίθετο). Αυτό όμως δεν αποτελεί βιολογική αδυναμία, το καταλαβαίνεις υποθέτω.

Ο άλλος λόγος ίσως να είναι η ανισορροπία στην αναλογία των δύο φύλων, που υπάρχει λόγω κοινωνικών καταστάσεων που περιγράφονται παρακάτω. Οι γυναίκες πρέπει να προστατευθούν (για την διαιώνιση του είδους), γιατί είναι οι πρώτες που σκοτώνονται σε μία σωρεία κοινωνικών εγκλημάτων. Αντιγράφω επί τροχάδην:

Gender imbalance is a demographic effect that may arise as a consequence of various factors ranging from war casualties to intentional gender control. Although the ratio of female newborns to male newborns around the world is always essentially 50/50 at birth, when governments and agencies count the number of males and females in the world later, there are consistently fewer females than males.

According to Pulitzer Prize-winning reporters for the New York Times, violence against women is causing gender imbalances in many developing countries. These authors report that more girls have been killed in the last fifty years, precisely because they were girls, than the number of males who were killed in all the wars of the 20th century. They detail rampant gendercide in the developing world, particularly in India and Pakistan. Besides the dramatic loss of human life, the authors describe a socioeconomic disaster that is resulting in developing countries because of this gendercide. The authors posit that it is impossible for countries to climb out of poverty if only a fraction of women (9% in Pakistan, for example) participate in the labor force.

From their personal observations, Kristof and WuDunn note that the most dreadful suffering has happened in the daily lives of poor, mostly village women in certain countries in Africa, Asia and the Middle East. Based on their own extensive interviews, the journalists report that women in some countries may be gang-raped if they leave the house, beaten daily, sold into brothels or married off as little children. They are stoned to death in the Middle East for infringements on the family honor or burned to death in India over dowry spats. Acid is thrown in their faces; they endure genital cutting and ghastly fistulas or internal ruptures from botched births.

Some of the factors suggested as causes of the gender birthrate imbalance are warfare (excess of females, notably in the wake of WWI in western Europe, and WWII, particularly in the Soviet Union) or of sex-selective abortion and infanticide (excess of males, notably in mainland China as a result of the one-child policy, or in India), or of large-scale immigration, such as that of male labourers unable to bring their families with them (as in Qatar and other Gulf countries). Gender imbalance may result in the threat of social unrest, especially in the case of an excess of low-status young males unable to find spouses, and being recruited into the service of militaristic political factions. Economic factors such as male-majority industries like the petrochemical, agriculture, engineering, military, and technology also have created a male gender imbalance in such areas dependent on one of these industries. Conversely, the entertainment, banking, tourism, fashion, and service industries have also helped made an impact of a female-majority gender imbalance in some areas dependent on those aforementioned industries...

[ame=http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sex_ratio]Human sex ratio - Wikipedia, the free encyclopedia[/ame]


ΥΓ. ΜΜ, μην πάθεις συγκοπή. Δεν ξαναμιλάω. Oh fickle women (και να φανταστείς ότι μου λένε ότι δεν μοιάζω με σκλάβα...) 

 

Εχετε αναρωτηθεί ποτε γιατι οι αντρες εχουν και αυτοί θηλές στο στήθος; Καποιοι γενετιστές αναρωτήθηκαν. Ψάχνοντας λοιπόν κατέληξαν στο συμπέρασμα οτι ειναι απομειναρι γεννετικής μνήμης του ανθρωπινου είδους, και οτι καποτε και οι αντρες θήλαζαν σε μια εποχή που το απαιτούσε η επιβίωση του είδους. Η φύση λοιπόν (σε βάθος χρόνου) δεν ενδιαφερεται για το ποιο φύλο ειναι ισχυρότερο, αλλα για την ίδια της την επιβίωση. Ολα τα αλλα ειναι τρίχες μπουκλάτες.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θηλυκός Οργασμός

Το ακόλουθο το γράφει ο βιολόγος φίλος μου:

Δώρα αν επικεντρωθούμε μόνο στις γενετικές προδιαθέσεις τότε εξετάζουμε το θέμα μονόπλευρα και κατ'επέκταση λανθεσμένα. Στην εξίσωση οφείλουμε να συμπεριλάβουμε και τους περιβαλλοντικούς παράγοντες αν θέλουμε να είμαστε σωστοί. Το ότι οι παράμετροι θα αυξηθούν δραματικά και θα κάνουν τη μελέτη του συστήματος εξαιρετικά πολύπλοκη δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει και να γίνει.

Σκέψου ένα παράδειγμα ομοζυγωτικών διδύμων. Το γενετικό τους υλικό είναι πανομοιότυπο, και όμως καταλήγουν διαφορετικοί άνθρωποι και στην εμφάνιση (σε κάποιο βαθμό) και στον χαρακτήρα. Ανάμεσα τους δεν υπάρχει βιολογική "ανωτερότητα" οπότε το ποιος θα επιβιώσει τελικά θα εξαρτηθεί μόνο από περιβαλλοντικούς παράγοντες που τους έχουν διαμορφώσει.

Τα πράγματα είναι πολύπλοκα, και απλοποίηση τους σε τέτοιο βαθμό απλά καταλήγει σε λανθασμένα συμπεράσματα.

Επίσης, το να παίρνεις ένα δεδομένο πχ. η γυναίκα έχει περισσότερο λίπος και από αυτό να γενικεύεις, είναι επιστημονικά απαράδεκτη προσέγγιση.

Όσον αφορά τον όγκο των διαθέσιμων πληροφοριών, ναι είναι τεράστιος. Αλλά αυτό ενέχει κινδύνους για κάποιον εκτός του πεδίου. Ο τρόπος που τις χρησιμοποιείς και τις επεξεργάζεσαι δεν είναι απλά "λογική". Χρειάζεται ένα μεγάλο θεωρητικό υπόβαθρο για να μπορέσει κάποιος να κάνει ξεσκαρτάρισμα, συζήτησεις επί συζητήσεων με άλλους που γνωρίζουν το αντικείμενο για να καταλήξει σε ορθά συμπεράσματα.

Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια, και τα γραπτά σου δείχνουν ημιμάθεια. Φαίνεται ότι ο τρόπος σκέψης σου είναι θεωρητικός. Χρησιμότατος ναι μεν, αλλά όχι ικανός για να προσεγγίσει σωστά το συγκεκριμένο θέμα. Μην κατηγορείς τους άλλους για "χαζομάρες".

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία,
Νίκος

---------- Post added at 17:22 ---------- Previous post was at 17:11 ----------

Νίκος και πάλι εδώ:

Ώπα.. θέλω πηγή για αυτό που λες γιατί είναι τελείως αντίθετο με τις γνώσεις μου και λάθος

Σύμφωνα με αυτά που έχουμε μάθει, όλα τα έμβρυα ξεκινάνε ως θηλυκά. Είναι η μετέπειτα επίδραση των ανδρικών ορμονών (φυσικά όσο είναι ακόμα σε στάδια εμβρύου) που αρρενοποιούν το έμβρυο που έχει το Υ χρωμόσωμα.

Μήπως να το αφήσετε το επιστημονικό ρε παιδιά; Δε σας βγαίνει

Φιλικά,
Νίκος

 

Νομίζω το ειχα διαβάσει σε random article of the day στη wikipedia.

Oπως ειπα «κατέληξαν στο συμπέρασμα οτι ειναι απομειναρι γεννετικής μνήμης του ανθρωπινου είδους, και οτι καποτε και οι αντρες θήλαζαν σε μια εποχή που το απαιτούσε η επιβίωση του είδους».
Πως αυτο διαφερει με την αναπτυξη ενος εμβρύου; Ενα εμβρυο επίσης ξεκινα με χαρακτηριστικά ψαριού (θηλαστικού ή οχι δεν ξερω) και καταλήγει με ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Ολη δηλαδή η ιστορία της εξελιξης του ανθρώπου μεσα σε λίγους μήνες. Αν λοιπόν όλα τα έμβρυα «ξεκινάνε ως θηλυκά» και με τη «μετέπειτα επίδραση των ανδρικών ορμονών» αρρενοποιούνται καποια έμβρυα, τοτε αυτή η γεννετική μνήμη πολυ πιθανόν συμπίπτει με τα ιστορικά συμπεράσματα που εβγαλαν εκεινοι οι γενετιστες.

Εκεί λοιπόν (αυτο που ηθελα να πω) χανεται η εννοια των φύλων και της υπεροχής καποιου εναντι του αλλου, μπροστά στο μεγαλείο της εξελιξης και την τρομακτική ισχύ της επιβίωσης.

Εκτός αυτού στο ιδιο αρθρο ανέφερε οτι ο ανθρωπος ειχε 6 μαστούς και οχι 2, αλλα με το περασμα του χρόνου οι 4 ατρόφησαν καθότι εγιναν παρωχημενοι.


(ασχετο με τους προλαλήσαντες) Και καποιοι μετα μιλανε για φύλα και πουστριλίκια. Ε,ρε κουνια που τους κουναγε...

 

Απάντηση: Θηλυκός Οργασμός

Και όσον αφορά τα IQ τεστ... Υπάρχει αυτό που ονομάζεται φυλετικός διμορφισμός του εγκεφάλου, δηλαδή ο εγκέφαλος μίας γυναίκα και ενός άνδρα έχουν διαφορές. Είναι απόλυτα λογικό με βάση αυτές τις διαφορές οι άνδρες να έχουν κάπως υψηλότερο IQ, γιατί τα τεστ μετράνε ικανότητες στις οποίες οι άνδρες είναι καλύτεροι, πχ. χωρική αντίληψη. Αλλά οι γυναίκες είναι καλύτερες στην αναγνώριση συναισθημάτων στις εκφράσεις ενός προσώπου ή στην αφαιρετική σκέψη. Χρησιμοποιούμε σε διαφορετικό βαθμό και με διαφορετικό τρόπο τα ημισφαίρια μας.

Μπορούμε να πούμε ότι το ένα φύλο συμπληρώνει το άλλο και το καθένα παίζει το δικό του ρόλο στην επιβίωση του είδους. Όποιαδήποτε κουβέντα για "ανωτερότητα" είναι πέρα για πέρα λανθασμένη.

Νίκος

 

Οπως εχω ξαναπεί (δε θυμαμαι αν το εχω ξαναπει σε αυτο το φορουμ παντως) η ανωτερότητα ειναι υποκειμενική. Και αυτό διοτι απ' όλες τις ανθρώπινες δεξιότητες, καποιες παιζουν μεγαλύτερη σημασία στην κοινωνική ζωη του ανθρώπου και καποιες λιγοτερο. Ομως τα κοινωνικά πρότυπα αναλογα την εποχή αλλάζουν. Ετσι αλλαζουν και οι δεξιότητες οι οποίες ανταποκρίνονται σε αυτά τα πρότυπα. Η ανωτερότητα λοιπόν ειτε βαση του IQ είτε βαση κοινωνικής σημασίας ειναι μακράν υποκειμενική. Εκτός αυτού, τα ίδια τα IQ τεστ βασίζονται οχι μονο στη λογική ικανότητα αλλα και σε καποιες γνώσεις οι οποίες δεν ειναι απαραιτήτως κοινες για ολους τους ανθρώπους.

 

Απάντηση: Re: Θηλυκός Οργασμός

Αρθράκι για τις θηλές στους ανθρώπους:
Nipple - Wikipedia, the free encyclopedia

και για την ανδρική παραγωγή γάλακτος:
[ame=http://en.wikipedia.org/wiki/Male_lactation]Male lactation - Wikipedia, the free encyclopedia[/ame]

από το τελευταίο παραθέτω το εξής απόσπασμα:
Darwin later considered the nearly perfect function of male nipples [...] speculating that both sexes may have nursed young in early mammalian ancestors, and subsequently mammals evolved to inactivate them in males at an early age
Κοινώς το ότι θήλαζαν κάποτε οι άνδρες είναι εικασία. Εκτός και αν βρούμε αποδείξεις (αρκετά δύσκολο), παραμένει μία εικασία.

Νίκος

 

Τις θυμαμαι αυτες τις 2 παραπομπες στο αρθρο που διαβαζα, αλλα δε θυμαμαι στο συγκεκριμενο αρθρο να αναφεροταν αν η εικασία του Δαρβίνου ηταν αυτο που παρακίνησε την ερευνα ή όχι.
Σε περίπτωση που θυμαμαι τοσο λαθος (καθόλου απίθανο) ακόμη και ως εικασία, το νόημα του ποστ παραμενει το ίδιο.

Παρεπιπτόντως αναρωτιέμαι:
- αν τα επίπεδα οιστρογόνων στον ανδρα, καθορίζουν το σχήμα της θηλής (φουσκωτή, πεταχτή, κρυμμενη, επίπεδη κλπ),
- αν και ο ανδρας φέρει την ίδια ευαισθησία με τη γυναίκα στη θηλή, και
- αν οι θηλές ειναι το ίδιο ερωτογενείς με τις γυναικείες.