Προσυμφωνημενα ορια

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Γιατί θεωρείται υπέρβαση να παραδώσει ένα υ τον έλεγχο? Αυτό δεν είναι που επιθυμεί?
Όσο αφορά το "φασιστική", δεν είναι ο Κ που ορίζει τι είναι απαραίτητο για την εξέλιξη του υ? Πως θα όριζες το "φασιστικό" σε μία BDSΜ σχέση?
Θα μπορούσες να μιλήσεις με παραδείγματα γιατί δυσκολεύομαι να καταλάβω την εφαρμογή που έχεις στο μυαλό σου?
Θα έπρεπε να ζητάω την γνώμη της υ μου - αντί να το ανακοινώνω - για κάθε τι που θέλω να εφαρμόσω?

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Θα σου εξηγήσω τι εννοω.
Παρά την επιθυμία της να παραδοθεί,όπως και να το κάνουμε,είναι υπερβαση για κάθε άνθρωπο να ξεφύγει από τον μικροεγωισμό του και να το κάνει.
Όταν έγραψα φασιστικό,το έκανα για να δώσω έμφαση.Και θα όριζα φασιστικη συμπεριφορά σε μιά σχέση,αυτό που έγραψα παρακάτω.Την κατάχρηση της εξουσίας που διαθέτει ο Κ, για να ικανοποιήσει επιθυμίες του,πολλές φορές,παρασυρώμενος ίσως από τις έντονες στιγμές που βιώνει σε ένα session π.χ. αδιαφορώντας για τα συναισθήματα του υ εκείνη την δεδομένη στιγμή.Και αναφέρομαι σε πράγματα που ήδη ξέρει και έχει δεχθεί να μην κάνει, γιατί το υ δεν είναι ακομα ετοιμο να δεχθεί γιατι είναι ακόμα υπό εκπαίδευση.
Και θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να γίνω πιό σαφής.
Ένας Κ και η υ του κάνουν τρίο με μιά άλλη Κ.
Ο Κ θέτει τον κανόνα "όχι φιλιά στο στόμα",για τους δικούς του λόγους, παρά μόνο μεταξύ του Κ και του υ του.
Και ξαφνικά ο Κ αναιρεί τον κανόνα του,απολαμβάνοντας την καύλα της στιγμής και φιλιεται με την έτερη Κ.
Φυσικό είναι το υ να αντιδράσει.
Ποιά θα έπρεπε να είναι η αντίδραση του Κ της?Να την τιμωρήσει επειδή αντέδρασε? Να δικαιολογήσει τον εαυτό του γιατί παρασύρθηκε από την καυλα του? Να το συζητήσει μαζί της και να επαναπροσδιορίσει τα όρια γιά ενα παρόμοιο session?

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Ο Κ πρέπει να πει στην υ του, συγνώμη βρε μωρό μου αλλά ξέρεις τώρα, πάνω στην καύλα μου παρασύρθηκα.

Φυσικά και θα την τιμωρήσει, και φυσικά δεν υπάρχει τιμωρία για αυτόν.

Και τελικά τα όρια καταστρέφουν οποιαδήποτε διάθεση για αυθορμητισμό.

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Δηλαδή κατά την άποψή σου τα όρια καταστρέφουν τον αυθορμητισμό?
Η οριοθέτηση βοηθάει να εξαλειφθει η αναρχία και η ασυδοσία σε μιά σχεση,κατά την άποψή μου πάντα.Και ιδιαίτερα σε τόσο "ιδιαίτερες" σχέσεις όπως το BDSM.
Αν το υ έκανε το λάθος να παρασυρθεί και να σπάσει τον κανόνα του Κ του, που ο ίδιος έθεσε και για τους δυο,όχι μόνο για το υ, τι θα γινόταν? Βάσει του παραδείγματος που έφερα.

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

τα ορια προστατευουν αμφοτερα τα μελη απο ψυχικους, σωματικους, συναισθηματικους και διανοητικους τραυματισμους , γι αυτο αλλωστε και τιθονται .

 

Το negotiation που λαμβάνει χώρα στην αρχή μιας σχέσης είναι αναγκαίο ως πυξίδα για να μπορεί να διενεργηθεί απολαυστικό παιχνίδι ή να μην αρχίσει καν, αν διαπιστωθεί ασυμβατότητα.

Παρόλα ταύτα, αυτά δεν είναι στατικά, ούτε γραμμένα στην πέτρα. Οι σχέσεις και οι ανάγκες εξελίσσονται, οι διαπραγματεύσεις πρέπει να εξυπηρετούν την εξέλιξη αυτή.

Ένας Κ που του έχει τεθεί το animal play ως σκληρό όριο, σίγουρα δεν είναι ιδιαίτερα σοβαρός αν κουβαλήσει την αίγα τη Μαριγούλα στην υ του για σπέσιαλ κατάσταση. Εξίσου άνους όμως είναι ένας Κ που θεωρεί οτι οι δυναμικές που αναπτύσσονται σε μια σχέση εν τη εξελίξει της θα μπορούν πάντα να χωρέσουν στα πλαίσια της αρχικής διαπραγμάτευσης.

Προσωπικά αφουγκράζομαι ανάγκες (δικές μου και του υ) και επαναδιαπραγματεύομαι, επεκτείνω με baby steps.

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Δεν είναι ανθρώπινα τα λάθη; Και εφόσον το συγκεκριμένο "λάθος" δεν έβαλε σε κίνδυνο τη σωματική ακεραιότητα του υ είναι τόσο τραγικό; Αν την πλάκωνε στα χαστούκια να το συζητήσουμε, αν ζητούσε κάτι "extreme" απ' το υ και το υ δεχόταν να το κάνει και την πλάκωνε στα χαστούκια επειδή είπε ναι, να το συζητήσουμε επίσης. Όταν όμως έχεις αποδεχτεί πως υποτάσσεσαι στα θέλω του Κ, τότε ναι μονομερώς το Κ μπορεί να πατήσει υποσχέσεις που έδωσε. Άσε που στο παράδειγμα που αναφέρεις οσμίζομαι εγωισμό του υ, εξ ου και ο κανόνας.

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

tricky...δεν μου έχει συμβεί. Μου έχει συμβεί να συμφωνήσω σε κάτι που Δεν θέλω για να αποφύγω το ατελείωτο δράμα και για να αποφύγω να τερματίσω τη σχέση πάνω στα νεύρα μου , αλλά δεν έχω σκοπό να το επαναλάβω.

Μου έχει συμβεί να μην απαντήσω καν σε ένα αίτημα και να κάνω ακριβώς αυτό που θέλω απολαμβάνοντας την αδυναμία και την ζήλια του υ χωρίς να εξηγήσω τι κάνω και γιατί και χωρίς να έχει προσυμφωνηθεί.

Αλλά δεν μου έχει συμβεί ποτέ να βάλω εγώ τους κανόνες που θέλω και μετά να μην τους τηρήσω χωρίς εξήγηση και αναπάντεχα. Αν ήταν κάτι ανώδυνο όπως στο παράδειγμα σου, ίσως να μην θεωρούσα σκόπιμη την αναφορά του θέματος από την υ. Αν ήταν για κάτι πιο σοβαρό θα έλεγα ότι εγώ δεν θα εμπιστευόμουν έναν άνθρωπο που δεν ξέρει τι θέλει και δεν είναι σε θέση να προβλέψει ή να εκφράσει κατά προσέγγιση τις επιθυμίες του.

Από την άλλη Στο συγκεκριμένο παράδειγμα μου φαίνεται οτι ο Κ θα έπρεπε να απαγορεύσει τα φιλιά για το υ και όχι για τον εαυτό του. Στο ερώτημα γιατί έθεσε έναν τέτοιο κανόνα, υποθέτω πως η μόνη καλοπροαίρετη εξήγηση θα ήταν ότι, Συχνά στην προσπάθεια να αποβάλουμε την έννοια της ισοτιμίας (που υπάρχει στις βανίλα σχέσεις) κάνουμε το λάθος να ορίζουμε ισότιμους κανόνες. Μου μυρίζει απλά απειρία. Άν ισχύει κάτι τέτοιο μάλλον θα πρότεινα συζήτηση και επιείκεια και από τις δύο πλευρές.

Παρ' ολα αυτά γιατί δεν συμπεριλαμβάνουμε και την περίπτωση που ενώ το υ έχει υποδείξει τα όρια του, δεν αντέχει να φτάσει σε αυτά με αποτέλεσμα ο Κ να σταματάει νωρίτερα χωρίς συζήτηση? Αυτό είναι μεμπτό?

 

Απάντηση: Re: Προσυμφωνημενα ορια

συμφωνω μαζι σου Θαναση μονο μια ενσταση εχω , το σκληρο σ ενα οριο ειναι υποκειμενικο
και δεν δισταζω να αναφερω ενα δικο μου οριο που φαινεται αστειο αλλα ειχε γινει απολυτα σεβαστο
απο τον Κυριο μου .
δεν ηθελα χαστουκια στο προσωπο και βεβαια οχι λογω πονου ...

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Σεβαστή η άποψή σου απλά δεν με πρεσβεύει.
Και ναι, ο εγωισμός υφίσταται,έστω και λανθασμένα και ανεπίτρεπτα γιά ένα υ.

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Είναι μεμπτό εάν το υ είναι έμπειρο και κακότροπα αρνείται να συμμορφωθεί και δεν εξηγεί και στο Κ το λόγο που "πισογυρίζει".
Εάν όμως είναι άπειρο και ενθουσιασμένο από τον Κ του,πιστεύει ότι μπορεί να ανταποκριθεί και δεν τα καταφέρνει τελικά,δεν πρέπει ο Κ του να το βοηθήσει και με υπομονή να το οδηγήσει στο επιθυμητό?
Εκεί πρέπει να υπάρχει μια ανοχή από τον Κ και να επαναπροσδιορίσει τα όρια.

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Παρεπιπτόντως κυρία νηματοθέτρια, πολύ καλό το νήμα σας και αξιόλογος ο εως τώρα διάλογος!!!