Στηλίτευση του Τουρκικου τρόπου εορτασμού της πτώσης της Κωνσταντινούπολης απο τουρκο δημοσιογραφο

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο Τούρκος φίλος γίνεται ?

Έχω πέσει κάτω απ'τα γέλια.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο Τούρκος φίλος γίνεται ?

Σ' ετούτο εδώ δεν βλέπω να αναφέρονται πουθενά οι Έλληνες, και ως εκ τούτου δεν καταλαβαίνω από πού αντλείς το προηγούμενό σου συμπέρασμα (το ότι δηλαδή είναι οι Ιλλυριοί, ελληνικό φύλο).

Πέραν τούτου βέβαια, θα προτιμούσα κάποια σοβαρότερη πηγή. Γιατί κι αν ακόμη δεχθώ ότι οι Έλληνες εδώ είναι ο Πολύφημος και η Γαλάτεια (κι ότι συνεπώς οι Έλληνες είναι πρόγονοι των Κελτών, των Ιλλυριών και των Γαλατών!!!), ας μην ξεχνάμε πως μιλάμε γιά έναν κύκλωπα, και μιά νεράιδα... Κάτι που να βασίζεται σε κάπως πιό λογικές παραδοχές, λοιπόν;

 

Πω πω ανοίξατε τέτοιο νήμα και δεν με φωνάξατε!

Λοιπόν μερικές σκέψεις:

1. Συμφωνώ απόλυτα με τον ΜΜ ότι πραγματική πρωτεύουσα της Ελλάδας πρέπει να είναι και ευτυχώς είναι η Αθήνα!
2. Το Βυζάντιο ποτέ δεν έπαψε να είναι το "Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος" ως το τέλος. Βέβαια σε μεγάλο βαθμό από τον 9ο - 10ο αιώνα είχε εξελληνιστεί και ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος δήλωνε "υπερήφανος που ήταν Έλληνας" όταν λίγους αιώνες πριν οι λέξεις "Ελλάδα" και "Έλληνας" ήταν υβριστικές και σε έστελναν εξορία (στην καλύτερη περίπτωση) ή σου έκοβαν καμιά μύτη, ή σε τύφλωναν ή άλλα "θεάρεστα".
3. Συμφωνώ με τη Thaleia στο ότι όταν ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος μάζευε με το ζόρι 6 - 7 χιλιάδες μαχητές εκ των οποίων πολλοί ήταν Δυτικοί μισθοφόροι, στην ευρύτερη περιοχή Ελλάδας και Μικράς Ασίας υπήρχαν ενάμιση εκατομμύριο ομφαλοσκοπούμενοι μοναχοί!
4. Οι Ιλλυριοί απλώς μπορούν να θεωρηθούν μέλη της Πελασγικής ομοεθνίας μαζί με τους Έλληνες (μην ακούω για "Ινδοευρωπαίους", please), τους Θράκες και κάποιους αρχαίους Μικρασιατικούς λαούς (Φρύγες, Λυδοί, Λύκιοι, Μυσοί, Βιθυνοί κλπ.). Αλλά αυτά το 300 και κάτι μΧ - εποχή του Κωνσταντίνου του "Μέγα" (μπράβο παπάδες, εύγε για τα βαφτίσια!) ήταν κάτι μακρινό. Ο "Μέγας" αν σε κάτι ήταν τέτοιος ήταν μέγα λαμόγιο και μέγας Ανθέλληνας.

 

Απάντηση: Ο Τούρκος φίλος γίνεται ?

δεν μίλησα για μεγάλες ιδέες, απλά είναι μια πραγματικότητα, το ότι δεν την έχουμε ελευθερώσει, και σε αυτό που λες έχεις δίκιο ο λόγος που επιλέχθηκε η αθηνα σαν νέα πρωτεύουσα του ελληνικού κράτους δεν ήταν τυχαίος έγινε σε μια περίοδο στην οποια ήταν όλα διαλυμένα και έπρεπε να γυρίσουμε το βλέμμα κάπου και αυτό htan η αθηνα και ότι είχε απομείνει από αυτή και την αρχαία ελλάδα

 

Απάντηση: Ο Τούρκος φίλος γίνεται ?

Η Κωνσταντινούπολη ουδέποτε υπήρξε ελληνική πρωτεύουσα. Ουδέποτε υπήρξε έστω και απλά ελληνική, γιά την ακρίβεια. Ας την απελευθερώσουν λοιπόν αν θέλουν, οι ανατολικοί ρωμαίοι (μιά και σ' εκείνους ανήκε, ως πόλη και πρωτεύουσα). Εμείς δεν έχουμε καμμιά δουλειά, και καμμία απολύτως όρεξη (και πάλι ευτυχώς, γιατί την τελευταία φορά που επιχειρήσαμε να "απελευθερώσουμε" πόλεις σ' εκείνη την πλευρά και που ιστορικά δικαιούνταν πολύ περισσότερο από την Κωνσταντινούπολη να θεωρούνται ελληνικές, μας πήραν και τα σώβρακα).

 

Απάντηση: Ο Τούρκος φίλος γίνεται ?

Εγώ λέω να παρω την ελληνική υπηκοότητα και να πολεμήσω με τους Τούρκους σε περίπτωση που γίνει πόλεμος.  

 

Πιστεύω ότι η εθνική αφύπνιση που οδήγησε στο 1821 έγινε μέσα από την αποδαιμονοποίηση του καθετί είχε σχέση με την αρχαία Ελλάδα - και σε αυτό βοήθησαν πολύ ο Ρήγας Φεραίος και ο Αδαμάντιος Κοραής. Στη συνέχεια πράγματι οι πρώτοι κρατούντες [Καποδίστριας, Βαυαροί] γύρισαν το βλέμμα πίσω και προσπάθησαν να ξανακτίσουν την Ελλάδα ως Ελλάδα.

Μετά ανακατεύτηκε - αφού ξεθάρρεψε - η Εκκλησία και μπλέξαμε τα μπούτια μας χωρίς να έχουμε μια ξεκάθαρη κατεύθυνση εφευρίσκοντας τον "Ελληνοχριστιανισμό" [πότε υπήρξε τέτοιο πράγμα ρε παιδιά;], βάλαμε λίγο από "Μεγάλη Ιδέα", αυτόχθονες - ετερόχθονες και άλλα και τελικά πάλι καλά να λέτε που [και λόγω των συμφερόντων άλλων] φτάσαμε μέχρι την Κέρκυρα, τον Έβρο, το Καστελλόριζο και τη Γαύδο!

ΥΓ. @MM: Ως Κωνσταντινούπολη πράγματι δεν υπήρξε - μόνο ως Βυζάντιο. Για τα άλλα μέρη που λες, αφού δεν ήμαστε ρεαλιστές και πατήσαμε το πόδι εκεί αντί να επικεντρωθούμε σε πιο έυκολους [ακόμα και να κρατηθούν στρατιωτικά] στόχους [Βόρεια Ήπειρος, Δωδεκάνησα - μιλάω για 1919, ε; - Ανατολική Ρωμυλία και Ανατολική Θράκη, χωρίς Κωνσταντινούπολη], τι περιμέναμε;

 

Απάντηση: Ο Τούρκος φίλος γίνεται ?

Η καμπουρα του αλλουνου ειναι πιο γλυκια, πιο τρυφερη απτη δικια μας  

 

Απάντηση: Ο Τούρκος φίλος γίνεται ?

..και για να δωσω μια απαντηση στο ερωτημα του τιτλου του νηματος..Φυσικα και γινεται.Αν μιλαμε για τον πολιτη της γειτονος χωρας,το ιδιο ευκολα η δυσκολα,οπως και με καθε αλλον κατοικο αυτου του πλανητη.
Αν μιλαμε για την πολιτικη,η απαντηση μου ειναι οχι.Στην πολιτικη δεν υπαρχουν φιλιες.Μονο συμφεροντα.Τα οποια,οταν και εαν ταυτιζονται,σχηματιζουν συμμαχιες.Επιπροσθετα,σε επιπεδο χωρων και πολιτικων επιλογων,δεν αποφασιζουμε μονοι μας.Ουτε εμεις,ουτε αυτοι.Το ελληνικο κρατος δημιουργηθηκε και στηριχτηκε απο τις τοτε Μεγαλες Δυναμεις,γιατι η υπαρξη του,εξυπηρετουσε τα στρατηγικα συμφεροντα τους στην περιοχη της παρακμαζουσας Οθωμανικης αυτοκρατοριας.Και ποτε στην ιστορια του μεχρι σημερα,δεν καταφερε να ασκησει αυτονομη και ανεξαρτητη εξωτερικη(συνηθως δε,ουτε εσωτερικη)πολιτικη.Στην Τουρκια απο την αλλη,μια τεραστια χωρα 80 εκατομμυριων,σε ζηλευτη γεωστρατηγικη θεση,υπαρχει η διαδοχη κατασταση των Οθωμανων,μια δημοκρατια στα χαρτια,μια κοσμικη εξουσια που ασκειται απο αυτο που ονομαζουμε πολιτικοστρατιωτικο κατεστημενο,το οποιο εχει διαχρονικα δυο στοχους.Αφενος μεν την ηγεμονια στην περιοχη,με καποιους μεγαλοιδεατισμους αναβιωσης των αυτοκρατορικων μεγαλειων και αφετερου τη διατηρηση του στην εξουσια με καθε τροπο.Εχει βεβαια η τουρκικη πολιτικη την πολυτελεια να προωθει οπου μπορει και θεματα της δικης της ατζεντας,βασιζομενη στο γεγονος οτι ο εκαστοτε κυριαρχος της περιοχης ειχε και εχει παντα την αναγκη τοσο του εδαφους της,οσο και του τεραστιου της στρατου-χωροφυλακα.
Σε επιπεδο λαων τωρα..ισως και να μπορουσαμε και σιγουρα θα επρεπε μια και ειτε το θελουμε,ειτε οχι,ειμαστε γειτονες.Αλλα θα πρεπει να βασιστουμε και παλι στο κοινο συμφερον για τη διατηρηση της ειρηνης και την απαλλαγη απο το βραχνα της σπαταλης δισεκατομμυριων για την "αμυνα",προκειμενου να εχουν δουλεια οι χωρες παραγωγοι οπλικων συστηματων.Απιστευτα δυσκολο.Ιδιαιτερα δε,επειδη απαιτειται πιεση απο τα κατω στις πολιτικες ηγεσιες,αφου προηγουμενως σταματησει η ομαδικη πλυση εγκεφαλου που εχουν υποστει οι λαοι,πολλες γενιες ως τωρα.Κι αυτο δυστυχως θελει χρονο..πολυ χρονο.Τις βασεις της ελληνοτουρκικης φιλιας θα πρεπει να τις θεσουμε στα σχολεια.Λιγοτερο η περισσοτερο απο δω,η απο κει,δεν εχει σημασια.Κρινοντας απο τη σημερινη πολιτικη και κοινωνικη αφασια,δεν ειμαι καθολου αισιοδοξος.Ποιος ασχολειται με αυτα τα "επουσιωδη"..

 

Φιλε stalker, το ερώτημα του τιτλου του νηματος ειναι προφανως ρητορικό.
Αυτα τα τελευταια 2 χρονια δωθηκε μια τεραστια ευκαιρια στην ελληνοτουρκική συνεργασία, οταν ηρθε η τουρκια στα μαχαιρια με το ισραηλ. και αντι να την αρπάξουμε δινοντας την υποστηριξή μας μονο ζητώντας απο την τουρκία να αποσυρει το στρατο απο την κυπρο και να σταματτησει τις μαλακιες στο αιγαίο, ο πουλημένος ο τζεφρυ πηγε να κανει τσιμπουκια στο ισραηλ, για να μας γαμανε καλύτερα οι τραπεζες τους και να μας χωνουν το μνημόνιο πιο βαθια...

Mindmaster δεν θα ασχοληθω αλλο με τους ιλλυριους (απάντησε και ο ae1969), γιατι μυρίζομαι offtopic flame, και δεν εχω καμια ορεξη να ξεκινησουμε flame ειδικα με τα σεντονια που γραφεις (χωρις παρεξηγηση).

 

Απάντηση: Ο Τούρκος φίλος γίνεται ?

Ελάχιστοι αντιλαμβάνονται την έννοια του πολέμου και τι "παιζει" όταν γίνονται εχθροπραξίες και μάλιστα από ποιούς...
Παρόλο που η συντριπτική πλειοψηφία εργάζεται για να ζει, ελάχιστοι αντιλαμβάνονται τι σημαίνει αυτό... Για πολλούς λόγους... Ο κυριότερος είναι γιατί δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τον ίδιο τους τον εαυτό...
Ελάχιστοι διαβάζουν και εντρυφούν στην Ιστορία...
Η παραμύθα στον εγκέφαλο σκοτώνει πολύ περισσότερους κάθε χρόνο, απ' ότι η πραγματική παραμύθα (ναρκωτικά)... παραδόξως θεωρείται και υγιές να αραδιάζεις ό,τι παπαριά θες χωρίς να μπορείς να τεκμηριώσεις.
Αλλά θα μου πείτε εδώ για να οδηγήσεις παπάκι χρειάζονται εξετάσεις και δεν σου ζητάει κανείς κάτι για να βγάλεις ένα παιδί στον κόσμο ή και να ψηφίσεις...
Οι εξτρεμαδούρες της συμφοράς που γράφονται μας πείραξαν?

Προταση: Ρε καλόπαιδα δεν θέλετε να μαζευτούμε να μιλήσουμε έτσι για ένα από ατ θέματα που τίθονται ?
Με μια προϋπόθεση... Όποιος λέει μπαρούφες, με την σύμφωνη γνώμη των συμμετεχόντων στη συζήτηση, θα γίνεται σκλάβος για ένα μήνα στον καθένα από τους συμμετέχοντες...

Κατα τα άλλα διαβάστε και λίγο και απ' όλα. Πού ξέρετε..? Μπορεί να κάνει και καλό στη ζωή σας...

 

Απάντηση: Ο Τούρκος φίλος γίνεται ?

@AutoCad
μου αρεσει η ιδεα !!!

προτεινω να εισαι εισηγητης να μας μιλησεις για το αποχετευτικο συστημα στο Βυζαντιο.

και προσεξε καλα!!!!!

το θεμα το κατεχω πολυ καλα!!!

10 χρονια βλεπω "Κωνσταντινου και Ελενης" επαναληψη μητηρ μαθησεως γαρ ....

---------- Post added at 08:41 ---------- Previous post was at 08:33 ----------

επι τη ευκαιρια ....



Τι συμβαίνει στον ‘Εβρο και ανεβάζουν στρατό; - Newsbomb.gr

---------- Post added at 08:47 ---------- Previous post was at 08:41 ----------

επι τη ευκαιρια ....


Τι συμβαίνει στον ‘Εβρο και ανεβάζουν στρατό; - Newsbomb.gr