Σκάνδαλο με τα αγροτικά φωτοβολταϊκά. Όνειρο ήταν και πάει...

Σαν ιδέα πολύ ωραία. Στην πράξη, όμως, μπορεί να εφαρμοστεί, έτσι όπως έχουν δομηθεί οι πόλεις μας; Πού θα βρεθούν 30 εύκαιρα τετραγωνικά για κάτι τέτοιο, όταν ουσιαστικά είμαστε ο ένας κολλητά στον άλλο; Ακόμη, όμως, κι αν υπάρχουν, πόσο συμφέρουσα είναι η αξιοποίησή τους μ' αυτό τον τρόπο; Συμφέρει πολύ περισσότερο οικονομικά να κτιστούν και ν' αγοράζεται ρεύμα από το δίκτυο, παρά να χρησιμοποιηθούν για μια τέτοιου είδους εγκατάσταση.

 

Απάντηση: Re: Σκάνδαλο με τα αγροτικά φωτοβολταϊκά. Όνειρο ήταν και πάει...

στον ακαλυπτο  ))

 

Τα φωτοβολταικά δεν ειναι η κοτα με το χρυσο αυγο για 2 παρα πολυ απλους λογους
1. Το δυναμικό σε διαθέσιμη ισχύ μιας χώρας ΔΕΝ γίνεται να στηρίζεται σε Α.Π.Ε. (Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας) πέραν ενός ποσοστού (δε θυμάμαι ακριβώς πόσο είναι, περί το 20% ίσως, το λεώ με επιφύλαξη). Ο λόγος απλός. Αν έχεις το 80% του δυναμικού σου να βασίζεται σε ήλιο και αέρα, αν μια βδομάδα δε φυσάει και έχει συννεφιά, παραλύει το σύμπαν.
2. Έστω ότι ανήκεις σε αυτούς που μπήκαν γρήγοτα στο κόλπο, και πρόλαβες πριν καλυφθεί το παραπάνω ποσοστό που ανέφερα. Η λογική των Φ/Β έλεγε ότι εγκαθιστάς Χ ισχύ προς μία τιμή. Με την τιμή που αγόραζε η ΔΕΗ την kWωρα, έβγαινε ότι σε 7~8 χρόνια απόσβενες το αρχικό κεφάλαιο, και τα επόμενα χρόνια (μέχρι να λήξει η σύμβαση) είχες καθαρό κέρδος (άντε το πολύ - τα έξοδα συντήρησης)

Άντε λοιπόν και τον πρώτο λόγο δεν τον ξέρεις.
Σε μια χώρα που ο φορολογικός νόμος αλλάζει κάθε 2 μήνες, που ο ένας υπουργός λέει έτσι, ο πρωθυπουργός μετά απο μια ώρα λέει γιουβέτσι, και μετά από 2 ώρες ο βουλευτής λέει κακέτση, δηλαδή πίστεψαν κάποιοι ότι θα κάνανε ένα συμβόλαιο με το κράτος (και μη μου πει κανείς ότι η Ρ.Α.Ε. δεν είναι κρατική), και αυτό θα τηρούταν κατά 100% ?
και ποιος μου λεει εμενα οτι του χρονου δε θα βγει η ΔΕΗ να πει οτι για τον Χ,Y,Z λογο δεν πληρωνει x ποσο για την kWωρα αλλα πληρωνει x/4
Μετα να δω τι θα καναμε, κινημα "δε δινω στη ΔΕΗ ρευμα"

Σορρυ, αλλα καλα να παθουν οσοι βαζουν λεφτα καπου χωρις να ψαχνουν μονο και μονο με την ιδεα του σιγουρου κερδους.

 

gr_fun:
Μια διευκρίνηση: ΑΠΕ δεν ειναι μονο ο ήλιος και ο αερας. ΑΠΕ ειναι ποτάμια, κύμα, γεωθερμία, παλιρροια, κλπ. και ειδικα τα 3 τελευταία ειναι οι αστειρευτες πηγες στην ελλαδα, και οχι ο ήλιος. Δεν ειμαστε σαχαρα ουτε ΑΠΕ ειναι μονο αυτες που εχουν κατι να πουλήθεί προς εκμεταλλευσίν τους με σκοπό το αμετρο κερδος των «πρασινων πολυεθνικών».

Μαυροβασίλης: Αντι να δημοσιευεις motivational posters, τι θα λεγες για λιγη καλη παραδοσιακή ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ; Αλλιως γυρνα στη σπηλιά σου...

 

Απάντηση: Σκάνδαλο με τα αγροτικά φωτοβολταϊκά. Όνειρο ήταν και πάει...

κοινώς, τα ίδια παντελάκη μου, τα ίδια παντελή μου.

 

δε διαφωνω, αλλα και το κλασμα αναλυεται (το ποσοστο δηλαδη που επιτρεπεται να αντιπροσωπευει καθε μορφη ΑΠΕ)
θα τα παρεθετα αναλυτικα, απλα το βιβλιο του νυν διευθυνοντα συμβουλου της ΔΕΗ που μας τα διδασκε ειναι χωμενο ενας Θεος ξερει που
εγω καταφερθηκα εναντιον αυτων που με το που ακουσαν "επιδοτηση" και "σιγουρο κερδος" τρεξαν χωρις να ψαξουν το παραμικρο για το που θα επενδυαν. Δε σου θυμιζει την ιστορια του 99 με το ΧΑΑ ?
Ή μήπως οι εμπλεκομενοι ήταν αμοιροι ευθυνων και φταιει (μονο) ο Σημιτης ?
Γιατι το χουμε αυτο το χουι στην Ελλαδα, κανουμε οτι βλακεια μας κατεβει, και οταν καλουμαστε να την πληρωσουμε:
-Μα δε μου το πε κανεις, μα ετσι μου πε ο κυρ Μητσος, ετσι ειδα στην τηλεοραση, κ.ο.κ.

 

Απάντηση: Re: Σκάνδαλο με τα αγροτικά φωτοβολταϊκά. Όνειρο ήταν και πάει...

Κραυγές εμπάθειας ή κάτι δεν κατάλαβα?
Σε ποια στοιχεία στηρίζεις τις κατηγορίες σου?

Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο αυτό?

Από πότε είναι κατακριτέα η ανάπτυξη της γεωργίας και γιατί στρέφεται εναντία στο λαό? Ποιο ποσοστό από τα ευρωπαϊκά πακέτα πήγε στη γεωργία?

Μόνο οι αγρότες ψήφιζαν? Μήπως οι αγρότες είναι το 85% των ψηφοφόρων?

Μόνο οι αγρότες το έκαναν?

Πως μπορείς να κάνεις μια τέτοια ομαδοποίηση? Όλοι οι αγρότες είναι ίδιοι? Έχεις δει ποτέ αγρότη από κοντά? Δεν είναι όλοι σαν τα λαμόγια-κομματόσκυλα που εμφανίζονται στα κανάλια σε περιόδους αγροτικών κινητοποιήσεων.

 

οι «αγρότες» που αναφερονται στο αρθρο ειναι οι ιδιοι που κατεβαινουν και κανουν μπλοκα στις εθνικες οδους και καινε τρακτερ (γιατι αλλωστε εχουν πολλα λεφτα). Δεν ειναι οι κακομοιρηδες που δουλευουν ολη μερα στα χωραφια. Αυτοι ειναι ειτε συνηθως αλλοδαποι και δεν εχουν λεφτα ουτε για ενα φωτοβολταϊκό πανελ. Ποσο μαλλον για παρκο απο φ/β πανελ που στήσανε και τωρα τα κανουν υπόθετα.

Ακου λοιπον τι εκαναν οι «πτωχοί αγρότες» για να ξεκοκαλισουν τα πακετα στηριξης:
Ειχε ενας ενα χωραφι, και επαιρνε μια εφ'απαξ επιδοτηση για αυτο οταν εβγαινε ενα νεο πακέτο βοήθειας.
Στη συνέχεια το πουλαγε με συνοπτικες διαδικασίες στη γυναικα του η οποία πηγαινε κι επαιρνε ξανα επιδότηση για την καλλιεργεια του.
Μετα το πουλαγε στην κορη της, η οποια ξαναπαιρνε επιδότηση.
Αυτη στη συνεχεια το πουλαγε στον αδερφό της ο οποίος ξανά-μανά επαιρνε επιδότηση.
Ετσι λοιπόν για ενα χωραφι παιρνανε κατα μεσο ορο 5-6 φορες την ιδια επιδότηση (μεσος ορος 3-4 παιδια ανα οικογενεια). Δε το εκαναν βεβαια μονο οι αγρότες, το εκανε ακόμα και το αγιο ορος!!!

Τοσα χρονια λοιπον ξεκοκκαλισαν τα πακετα στηριξης και τωρα ξαφνικα βγαινουν και μου κλαιγονται οτι δεν εχουν μια. Εχουν ομως βιλλες, αυτοκίνητα, suv, σκάφη και χιλιες δυο νεοπλουτικες μαλακιες.
Και τα εχω δει ολα απο πρωτο χερι, απο τετοιο «αγρότη» που μου κόμπαζε κιολας για τη συλλογή μηχανών triumph (και γαμω τις μηχανες παρεπιπτοντως) οτι την απέκτησε με την τελευταια «δοση» του τοτε πακετου στηριξης (νομίζω ηταν το Α' ΚΠΣ).

Και να πεις οτι δουλευουνε στα χωραφια, να τους το προσαψεις σαν ελαφρυντικό. Ελα ομως που εχουν ο καθενας 2 αλλοδαπούς ανα στρεμμα οι οποίοι στεγάζονται σε κοιτώνα χειρότερο απο μοναδα του ελληνικου στρατού, πληρώνονται ψιχουλα και μαλιστα ανευ ασφάλισης. Ακριβώς οπως ηταν επι φεουδαρχίας!!! Οταν πηγα στη μοναδα στη μυτιληνη (παγανη ιζνο), ειχα ενα τετοιο αρχοντόβλαχο απο τη θεσσαλία καπου, ο οποίος με το που ειδε το θαλαμο (ενα μπουρδελο μισοσοβατισμένο με μουσαμαδες για παραθυροφυλλα) γυρισε και ειπε «σιγα μη κοιμηθω εγω οπως κοιμουνται οι αλβανοι που εχουμε στον κοιτωνα τους στα χωραφια».

Φιλε, μην ακούς τις μπούρδες που αναμασαει εδω και χρονια το ΚΚΕ με την κακόμοιρη αγροτια και την μαρθα βούρτση να πλαντάζει. Μπούρδες μας λενε και αυτοί οπως όλοι. Απο τον πιο αριστερο μεχρι τον πιο δεξιο.

 

Απάντηση: Σκάνδαλο με τα αγροτικά φωτοβολταϊκά. Όνειρο ήταν και πάει...

Στους αγρότες φθάνουν χρήματα από την ΕΕ με δύο τρόπους:
Α) Ετήσια οικονομική ενίσχυση
Διαδικασία
1.Καθορίζεται το συνολικό ποσό της ενίσχυσης από την αρμόδια ευρωπαϊκή επιτροπή σε συνεργασία με το υπουργείο.
2.Οι αγρότες δηλώνουν τις καλλιέργειες που έχουν και δεσμεύονται με την υπογραφή της δήλωσης ότι θα τις έχουν για τον επόμενο χρόνο.
3.Επεξεργαζεται τις δηλώσεις το υπουργείο
4.Γίνονται επιτόπιοι έλεγχοι
5.Γίνετε κατανομή του ποσού ανά αγρότη
Εδώ έχουν παρατηρηθεί δυο ατασθαλίες. Είτε δηλώνουν δυο αγρότες το ίδιο κτήμα, είτε δηλώνει ο αγρότης περισσότερη έκταση. Έχουν λυθεί και τα δυο καθώς δηλώνουν οι αγρότες τις συντεταγμένες του κτήματος και στον έλεγχο η έκταση μετράτε με GPS. Ακόμα όμως και να υπάρχουν αυτές οι ατασθαλίες έννομο συμφέρον έχουν οι άλλοι αγρότες που είναι σωστοί καθώς το συνολικό ποσό είναι στάνταρ.
Για ένα μέσο αγρότη αντιστοιχούν περίπου 1500-2000€. Όχι και άσχημα αλλά για ξεκοκάλισμα δε δείχνει. Σημαντική διάφορα στο ποσό υπάρχει μόνο σε ορεινές κτηνοτροφικές περιοχές για ευνόητους λόγους.
Β) Προγράμματα νέων αγροτών και σχέδια βελτίωσης εκμεταλλεύσεων.
1. Στους νέους αγρότες δίνεται εφάπαξ ενίσχυση με 20000€ συνήθως αλλά δεσμεύονται ότι θα παραμείνουν στις εκμεταλλεύσεις που δηλώνουν για 10 έτη.
2. Στα σχέδια βελτίωσης φτιάχνουν επενδυτικό σχέδιο το οποίο περνά από την επιτροπή του υπουργείου και εγκρίνεται. Ο αγρότης δεσμεύεται ότι από τη στιγμή της υλοποίησης του σχεδίου και για τα επόμενα 5 χρόνια θα παραμείνει στην εκμετάλλευση που δημιουργήθηκε. Η ενίσχυση εδώ είναι επί τις εκατό του συνολικού ποσού του σχεδίου ανάλογα με το σχέδιο που έχει προκηρυχθεί. Περίπου 30-50%.
Όταν κάποιος δεν μπορεί να τηρήσει τις δεσμεύσεις έχει δυο δρόμους:
α) Επιστρέφει τα χρήματα
β) Μεταβιβάζει την εκμετάλλευση σε κάποιον που μπορεί αλλά χωρίς επιπλέον ενισχύσεις. Αν εννοείς ότι μετά το πέρας της δέσμευσης το μεταβίβασε στο παιδί του το οποίο έγινε νέος αγρότης ισχύει αλλά δεν το βλέπω απάτη. 20000 για 10 χρόνια δε σε κάνουν πλούσιο.
Και για τα δυο έχει καθοριστεί εκ των προτέρων το συνολικό ποσό και εγκρίνονται όσα σχέδια μπορεί να καλύψει. Μπορείς να βρεις περισσότερα στοιχεία στο site του υπουργείου.
Αντίστοιχα προγράμματα έτρεξαν και τρέχουν για όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες. Ακόμα και για εφοπλιστές και εργοστασιάρχες και με πολύ μεγαλύτερα πακέτα. Αλλά για αυτούς προφανώς δεν είναι ξεκοκάλισμα.

Αυτό που περιγράφεις για τους Αλβανούς ίσχυσε τα πρώτα χρόνια που ήρθαν αλλά όχι μόνο από τους αγρότες όπως ξαναέγραψα. Πολλοί τους χρησιμοποίησαν με τον ίδιο τρόπο. Αυτό βέβαια δεν αθωώνει τους αγρότες αλλά γιατί το εντοπίζεις μόνο σε αυτούς? Ακόμα και στα ολυμπιακά έργα δούλεψαν χωρίς ασφάλιση. Τώρα οι συνθήκες έχουν αλλάξει. Το μεροκάματο είναι 30-40€. Μένουν σε σπίτια που νοικιάζουν ή και αγοράζουν ή χτίζουν. Παντρεύονται , κάνουν παιδιά, τα στέλνουν στο σχολείο και αντιμετωπίζονται σαν ισότιμα μέλη της τοπικής κοινωνίας από τους περισσότερους.Και ναι είναι ασφαλισμένου στον ΟΓΑ. Είναι καλό να κοιτάς στο παρελθόν για να μην ξανακάνεις τα ίδια λάθη αλλά να μην μένεις εκεί γιατί ο κόσμος αλλάζει.

Σου δίνω παράδειγμα εισοδήματος συγκεκριμένου αγρότη που έχω στη διάθεση μου τα στοιχεία από την παραγωγή ελαιολάδου. Έχει και άλλες καλλιέργειες.
500 ελαιόδεντρα, παραγωγή ελαιολάδου περίπου 2800 κιλά. Πούλησε το ελαιόλαδο με 2.2€ τιμή μονάδας και πήρε συνολικά 6200€. Για τη συγκομιδή του ελαιοκάρπου χρειάστηκε περίπου 25 μέρες. Δούλεψε αυτός, η γυναίκα του και τέσσερις εργάτες τους οποίους πλήρωνε 35€ τον καθένα. Συνολικά 3500€. Και του έμειναν 2700€ για να καλύψει τα έξοδα των υπολοίπων εργασιών του δενδροκομείου του ( άρδευση, λίπανση, καλλιέργεια εδάφους και λοιπές φροντίδες) και να φέρει βόλτα το σπίτι του. Αντιλαμβάνεσαι πόσες καλλιέργειες πρέπει να έχει . Αυτό έγινε πριν ένα μήνα.

Το ότι λες πως δεν δουλεύουν δείχνει πόσο άγνοια έχεις για το θέμα. Δεν υπάρχουν μόνο οι αγρότες των 500 στρεμμάτων κλήρου. Ο μέσος κλήρος στην Ελλάδα είναι 28 στρέμματα. Με 28 φεουδάρχης! Οι στατιστικές δείχνουν ότι οι περισσότεροι αγρότες μόλις περάσουν τα 50 αποκτούν μόνιμα ορθοπεδικά προβλήματα απόρροια της <<εύκολης>> ζωής τους. Αυτά που γράφω μπορείς εύκολα να τα διαπιστώσεις με μια περιήγηση στους αγρούς.

Δε θα ξαναγράψω γιατί δεν προσπαθώ να σε πείσω, ούτε έχω στόχο κάποια αντιπαράθεση. Προσπαθώ να σου δείξω την άλλη όψη. Για να τη δεις (χωρίς παρεξήγηση) πρέπει να βγάλεις τις παρωπίδες. Κλειδί είναι ο σεβασμός στους ανθρώπους και στην προσωπικότητα τους και όχι στην επαγγελματική τους ιδιότητα ή την καταγωγή τους. Συγγνώμη αν έγινα κουραστικός.

 

ο τυπος που έχει 500 ελαιόδεντρα, δεν ηταν απο αυτους που εβαλαν ΦΒ. Αυτος ειναι ενας μικρός με το πολύ 10-15 στρεμματα.

Αυτοί που εβασλαν ΦΒ δεν ειναι τυποι με 28 στρεμματα που λες, αλλα γαιοκτημονες με 500+ στρεμματα. Επιπλέον δεν δουλευουν πια αλβανοι στα κτηματα διοτι εχουν πιασει «καλύτερες» δουλειες. Αντιθετως στα κτηματα τωρα δουλευουν κατα κυριο λογο πακιστανοί και λοιποι αραβο-ινδο-μουσουλμανοι που ειναι στη χώρα ανευ διαβατηρίου. Και δεν το εντοπίζω μονο στους αγρότες, αλλα τωρα μιλαμε για τους αγροτες, οχι για τα ολυμπιακα εργα.

οσο για τις επιδοτήσεις, αυτό που λες εγινε τώρα τα τελευταία 5 χρόνια που υποτιθεται οτι «««συνειδητοποίησε»»» η ΕΕ σε ποιες τσεπες πανε τα πακετα στηριξης. Και το λεω διοτι οι ίδιοι το εχουν παραδεχτει μπροστά μου κομπάζοντας μαλιστα για αυτό.

 

Απάντηση: Σκάνδαλο με τα αγροτικά φωτοβολταϊκά. Όνειρο ήταν και πάει...

@ James_Bondage: Για να αποκτήσεις τη δύναμη να πρεσβεύεις ότι ο λόγος σου αναφέρεται στην έννοια της δικαιοσύνης , πρέπει πρώτα να γνωρίσεις την έννοια του ελέους και της διάκρισης.

Χωρίς αυτά είσαι ο μονόφθαλμος (στην καλύτερη των περιπτώσεων) που βασιλεύεις στους τυφλούς.